документы на приход товара

[sann]

Ваш туз крапленый. Наказ зарегистрирован в Минюсте и имеет силу законодательного процессуального акта... внимание! ст.1.1. ... Для застосування посадовими особами органив державної податкової служби...
т.е. в данном случае налогоплательщик не может ссылаться на законодательную коллизию и требовать соблюдения своих прав согласно Закона о ДПС... поскольку для налогоплательщика его вроде бы не существует... но он существует для ГНИ и они, поверьте очень успешно этим пользуются. Боюсь, на пальцах мне не удастся до Вас донести - это одна из многих-многих-многих лазеек для ГНИ, но если Вы позвоните в ГНИ и спросите о возможных максимальных сроках проверки ФЛП, то получите однозначный ответ... 30 РАБОЧИХ дней.
Дай Вам Бог проскакивать проверки и не растерять своих иллюзий. Вера в закон - самая зыбкая из вер. Поверьте опыту.

Ну вы меня удивляете. Закон есть закон и он выше любого наказа. Наказ не может изменять нормы закона. Точка. Налогоплательщик имеет полное право ссылаться на нормы закона, а относительно коллизий есть замечательный пункт в Законе 2181:
4.4.1. Конфлікт інтересів

У разі коли норма закону чи іншого нормативно-правового акта,
виданого на підставі закону, або коли норми різних законів чи
різних нормативно-правових актів припускають неоднозначне
(множинне) трактування прав та обов'язків платників податків або
контролюючих органів, внаслідок чого є можливість прийняти рішення
на користь як платника податків, так і контролюючого органу,
рішення приймається на користь платника податків.


А налоговая может пользоваться своими Наказами сколько угодно у себя, но ни в коем случае не у меня при проверке, если эти наказы идут вразрез с нормами Закона. С 2004-го года я прошел 2 плановые проверки. Они обе заканчивались на 11-й день и я не забывал напоминать проверяющим на 9-й и 10-й день, что проверка заканчивается.

Так что на пальцах объяснять не нужно, собак съедено достаточное количество.
Главное не лениться изучать Законодательство и, что не мало важно, применять знания на практике. Рядовые инспектора избегают "стычек" с желчными, вредными, скандальными, но "подкованными" налогоплательщиками.

 

[VJ]

VJ, ну Вы прям как в правовом государстве живете. Знаете, что отвечают инспекторы, когда им под нос суешь их же официальные позиции? "А у нас есть негласное распоряжение.... Мы напишем, а Вы потом идите и обжалуйте". А тут Госкомпредпринимательство. Они - вообще не авторитет для ГНАУ, да и при досудебных апеляциях не сошлешься... Вот такая селяви. Ни для кого не секрет, что если приходят с проверкой, то хоть через зад, а недоимку нарисуют. Ну и что, что незаконно...
Была тут давеча тема про ВР для ФЛП на ОС. Ситуация патовая. Есть ОФИЦИАЛЬНОЕ письмо ГНАУ относительно амортизации, а человеку пришлось топать в суд, чтобы ее отбить.
Хотя ТС, безусловно, уже должен начать собирать свою законодательную библиотеку из таких Писем и налоговых разъяснений.

Вы знаете за мои 17 лет работы как СПД на разных формах налогообложения, так и директором различных ООО, я конечно подрастерял многии иллюзии. Но на моих глазах был прецедент когда налоговики написали человеку пресловутую недоимку по негласному распоряжению и сейчас работают в совсем других местах никак не связанных с госслужбой. причем все произошло вполне официально, правда в судебном порядке, но по полной программе. Хотя ИМХО я считаю что их личной вины нету так распоряжение все таки было-а пострадали шестерки-исполнители. Вся ситуация стоила конечно каких-то денег, нервов зато теперь НИКТО И НИКОГДА не приходит по этому адресу и 10 раз подумает прежде чем писать всякую чепуху в акте. И еще я считаю что пресловутое письмо это уже что-то. До него НИКАК не озвучивалась официальная позиция в этом вопросе.

 

[Kodu]

Рядовые инспектора избегают "стычек" с желчными, вредными, скандальными, но "подкованными" налогоплательщиками.

Рядовые инспекторы не рулят на проверках. Они, как правильно выразился VJ - всего лишь шестерки, разменные монетки. Рулит область - она выдает план и направление. А к особо вредным, скандальным и "подкованным" направляют еще более вредных, скандальных и тупых инспекторов. Кстати, после одной из моих проверок, когда не дали НИЧЕГО, а пошли и отсудили (правда речь шла об О-О-О-Чень большой сумме), все 3 инспектора, проверявших мое предприятие, исчезли из ГНИ, причем лишь одна по своей инициативе, а от остальных избаливось руководство от греха подальше. НО! давайте откровенно: сколько ФЛП дойдет до суда? Если речь идет о юр.лице, где и обороты другие, и планы повыше, там без вариантов, а ФЛП скорее пойдет договариваться, чем судиться (опять же - эмпирическое заключение).
Правильно, VJ, суд - это нервы, время, деньги... И не факт, что Вас оставят в покое. Бывает картина с точностью до наоборот.
Поэтому мое мнение - лучше вести бух.учет по упрощенке и иметь все необходимые бумаги, чтобы потом иметь возможность отбивать проверки с минимальными энергозатратами.

 

[VJ]

хотел бы я посмотреть на ФЛП - упрощенца с оборотом как был у меня не менее 1 млн в год.

 

[sann]

Рядовые инспекторы не рулят на проверках. Они, как правильно выразился VJ - всего лишь шестерки, разменные монетки. Рулит область - она выдает план и направление. А к особо вредным, скандальным и "подкованным" направляют еще более вредных, скандальных и тупых инспекторов. Кстати, после одной из моих проверок, когда не дали НИЧЕГО, а пошли и отсудили (правда речь шла об О-О-О-Чень большой сумме), все 3 инспектора, проверявших мое предприятие, исчезли из ГНИ, причем лишь одна по своей инициативе, а от остальных избаливось руководство от греха подальше. НО! давайте откровенно: сколько ФЛП дойдет до суда? Если речь идет о юр.лице, где и обороты другие, и планы повыше, там без вариантов, а ФЛП скорее пойдет договариваться, чем судиться (опять же - эмпирическое заключение).
Правильно, VJ, суд - это нервы, время, деньги... И не факт, что Вас оставят в покое. Бывает картина с точностью до наоборот.
Поэтому мое мнение - лучше вести бух.учет по упрощенке и иметь все необходимые бумаги, чтобы потом иметь возможность отбивать проверки с минимальными энергозатратами.

Я уважаю бухгалтеров, но многие из них, к сожалению, не приспособлены к "творческой" работе с налоговой. Почему?
Вот я ЧПЕН и не имею ни экономического ни бухгалтерского образования. Налоговое законодательство постигал сам, а поэтому у меня и точка зрения другая. Вы предлагаете мне вести "бух учет по упрощенке", а я вам говорю ссылаясь на нормы законодательства, что бухучет я имею полное право не вести. Вы делаете то, что законом не предусмотрено. Лишние бумаги в случае с налоговой - "палка о двух концах" и не всегда действует правило больше бумаги чище опа.
Чем больше бумаг тем легче найти лишнюю букву, цифру, запятую или банальную описку. Даже имея на руках все ваши бухгалтерские доки, при проверке ЧПЕНу насчитают хоть какой-нибудь штраф, вы тоже это подтверждаете. Так тогда, чисто даже логически, есть бумаги или нету - штраф все равно будет. Так? Так зачем тогда делать то, что по закону я делать не обязан, если результат при этом не меняется?
А на плановых проверках "рулят" именно те кто пришел проверять, рядовой инспектор, а у них задача у всех одна - дать план по сборам, который, конечно же контролируется начальством. Но даже в этом случаем, при желании можно найти решение этой задачки и достаточно безболезненное. Но это уже совсем другая история.

 

[fellini]

ох и ******и ветку, вопрос то простой был, эрудиты
а теперь больше похоже на пятиминутку друзя, двинятина и поташова)
подытожу:
1. Можно выучить формулировку пары законов, регламентирующих деятельность ЧПЕН, и отлаиваться от проверяющих, попутно на всякий готовясь к аппеляциям
2. Смастерить приходные документы (кстати вопрос о том, через кого можно это провернуть, все оставили без внимания) и надеяться, что их наличие чем-то поможет.

низкий поклон всем отписавшимся

 

[sann]

ох и ******и ветку, вопрос то простой был, эрудиты
а теперь больше похоже на пятиминутку друзя, двинятина и поташова)
подытожу:
1. Можно выучить формулировку пары законов, регламентирующих деятельность ЧПЕН, и отлаиваться от проверяющих, попутно на всякий готовясь к аппеляциям
2. Смастерить приходные документы (кстати вопрос о том, через кого можно это провернуть, все оставили без внимания) и надеяться, что их наличие чем-то поможет.

низкий поклон всем отписавшимся

1. Из личного опыта, не "можно", а "нужно".
2. Если ваш поставщик зарегистрирован ЧПЕном, то по большому счету ему не должно составить никакого труда сделать вам накладную или по крайней мере расчетную квитанцию с указанием товара, что тоже пойдет. Такую бумажку можно смело показывать без какого либо закупочного акта и это никоим образом не будет влиять вам на обязательства перед государством, в том числе и по НДФЛу относительно поставщика. Просто поставщик лениться такую бумажку выписывать. Да, чуть не забыл, берите у них копии свидетельств ЕН.
Если поставщик не ЧПЕН, то ваш закупочный акт на него сослужит вам плохую службу ибо вы становитесь налоговым агентом и обязаны отчислять НДФЛ, а это ваши допзатраты (!).
Просто сделать документы на товар "на стороне" возможно, например, попросить соседа по контейнеру, такого же ЧПЕНа как и вы сделать "баш на баш", вы делаете ему доки на приход его товар, а он вам на ваш.
Взаимовыгодно и взаимобезопасно.
После продажи товара документы уничтожите.

Сорри за предыдущий флуд, но поверте, он тоже полезный.

 

[fellini]

1. Из личного опыта, не "можно", а "нужно".
2. Если ваш поставщик зарегистрирован ЧПЕном, то по большому счету ему не должно составить никакого труда сделать вам накладную или по крайней мере расчетную квитанцию с указанием товара, что тоже пойдет. Такую бумажку можно смело показывать без какого либо закупочного акта и это никоим образом не будет влиять вам на обязательства перед государством, в том числе и по НДФЛу относительно поставщика. Просто поставщик лениться такую бумажку выписывать. Да, чуть не забыл, берите у них копии свидетельств ЕН.
Если поставщик не ЧПЕН, то ваш закупочный акт на него сослужит вам плохую службу ибо вы становитесь налоговым агентом и обязаны отчислять НДФЛ, а это ваши допзатраты (!).
Просто сделать документы на товар "на стороне" возможно, например, попросить соседа по контейнеру, такого же ЧПЕНа как и вы сделать "баш на баш", вы делаете ему доки на приход его товар, а он вам на ваш.
Взаимовыгодно и взаимобезопасно.
После продажи товара документы уничтожите.

Сорри за предыдущий флуд, но поверте, он тоже полезный.

вот видите, можете ведь, когда хотите
собственно это я и хотел услышать, а не тьму ссылок на херову кучу законов и предписаний с туманными выводами, которые имеют слабое отношение к действительности
sann, спасибо вам огромное

Просто сделать документы на товар "на стороне" возможно, например, попросить соседа по контейнеру, такого же ЧПЕНа как и вы сделать "баш на баш", вы делаете ему доки на приход его товар, а он вам на ваш.

перечитал, возник вопрос, если я сделаю документы на приход коллеге, у инспектора ко мне ж может возникнуть тот же вопрос, откуда я взял перепроданный товар?
отакои

 

[Kodu]

здесь гораздо полезнее будет знать нюансы законов, которые позволят широко усмехнуться проверке и помахать вслед батистовым платочком

Тю, таки Вы ж хотели нюансы законов, вот Вам и пофлудили на эту тему. Теперь Вы реально подкованный ФЛП Каков вопрос - таков ответ.

 

[sann]

перечитал, возник вопрос, если я сделаю документы на приход коллеге, у инспектора ко мне ж может возникнуть тот же вопрос, откуда я взял перепроданный товар?
отакои

Любой приход инспектора, как мы уже выяснили, должен быть в рамках определленной проверки, плановой либо вне плановой. Если он пришел к вашему партнеру и тот показал что у него есть товар поставленный вами, то для дальнейшей проверки должна быть официально назначена новая проверка. Это частный детектив может себе позволить ходить по цепочке в течении одного дня. А инспектор лицо официальное. Пускай теперь вас включат в план проверок. Для этого утвердят квартальный план. Но это уже частности. Но если ко мне например обратились с тем же вопросом, то почему бы не показать что я этот товар взял у коллеги . Ну бизнес такой, покупаем продаем друг у друга и за счет этого живем.

Но вы привели пример, который в жизни имеет место быть очень редко. По крайней мере, в моей практике такого не было.

 

[Kodu]

Любой приход инспектора, как мы уже выяснили, должен быть в рамках определленной проверки, плановой либо вне плановой. Если он пришел к вашему партнеру и тот показал что у него есть товар поставленный вами, то для дальнейшей проверки должна быть официально назначена новая проверка. Это частный детектив может себе позволить ходить по цепочке в течении одного дня. А инспектор лицо официальное. Пускай теперь вас включат в план проверок. Для этого утвердят квартальный план. Но это уже частности. Но если ко мне например обратились с тем же вопросом, то почему бы не показать что я этот товар взял у коллеги . Ну бизнес такой, покупаем продаем друг у друга и за счет этого живем.

Но вы привели пример, который в жизни имеет место быть очень редко. По крайней мере, в моей практике такого не было.

Существенная поправочка. ГНИ проверяют не просто Вас, а всю товарную цепочку (в идеале), для чего в рамках плановой или неплановой проверки проводятся т.н. встречные проверки, при которых Вашему поставщику от ГНИ приходит запрос с указанием конкретных документов, которые ГНИ решило проверить. Вы имеете право не отвечать на "письмо счастья", но это - уже основание для проведения Вашей неплановой проверки. Такие встречные проверки выявляют т.н. "налоговые ямы".
Есть вариант отбитсья, если на товар у Вас не приходные накладные, а товарные чеки. Ваш поставщик может с легкой совестью говорить о том, что он не учитывает всех нальных покупателей. НО! показать, откуда он взял товар - должен.

На всякий случай, чтобы понимать последствия Вашей проверки для Ваших контрагентов, просмотрите п.11-1 Закона о ДПС.

Кстати, подумалось еще вот о чем: может имеет смысл сделать бизнес ТС в виде комиссионной торговли. Я не сильна в этом виде деятельности, но, думаю, стоит обсудить налоговые нюансы этого вида деятельности.

Хотя лично по мне - я бы выбрала все-таки изготовление, поскольку товар уникальный, а в качестве доказательной базы - отвезла бы к одному из своих мастеров - типа, на, смотри, в каких условиях рождаются шедевры...

 

[sann]

Существенная поправочка. ГНИ проверяют не просто Вас, а всю товарную цепочку (в идеале), для чего в рамках плановой или неплановой проверки проводятся т.н. встречные проверки, при которых Вашему поставщику от ГНИ приходит запрос с указанием конкретных документов, которые ГНИ решило проверить. Вы имеете право не отвечать на "письмо счастья", но это - уже основание для проведения Вашей неплановой проверки. Такие встречные проверки выявляют т.н. "налоговые ямы".
Есть вариант отбитсья, если на товар у Вас не приходные накладные, а товарные чеки. Ваш поставщик может с легкой совестью говорить о том, что он не учитывает всех нальных покупателей. НО! показать, откуда он взял товар - должен.

На всякий случай, чтобы понимать последствия Вашей проверки для Ваших контрагентов, просмотрите п.11-1 Закона о ДПС.

Кстати, подумалось еще вот о чем: может имеет смысл сделать бизнес ТС в виде комиссионной торговли. Я не сильна в этом виде деятельности, но, думаю, стоит обсудить налоговые нюансы этого вида деятельности.

Хотя лично по мне - я бы выбрала все-таки изготовление, поскольку товар уникальный, а в качестве доказательной базы - отвезла бы к одному из своих мастеров - типа, на, смотри, в каких условиях рождаются шедевры...

Никакой доказательной базы ЧПЕНу в виде бухгалтерской документации предоставлять не обязательно, потому что результаты хоздеятельности в рамках видов деятельности указанных в свидетельстве ЕН никак не влияют на величину Единого налога. Эта величина постоянная. Для ЧПЕНа архиважно не вылезти за предел выручки. Это значит, что в случае встречки на письменный запрос мы в течении 10-ти отведенных нам дней по закону отвечаем, что бухучета мы не ведем и накладных не храним. А относительно того какая торговля, комиссионая или изготовление отвечаю: выбираем любой вид деятельности имеющий максимальную ставку ЕН, самый лучший "виїзда торгівельно-закупівельна діяльність, посередницькі послуги та інше". Спокойно платим максимальную ставку и не заморачиваемся относительно того, что вдруг ваш вид деятельности у вас не записан, все равно у вас ставка максимальная. Только маленькая оговорка, это не касается видов деятельности, которые не попадают под ЕН впринципе.
Но вы опять вгоняете нас в флейм.

 

[Kodu]

Ваш пост не в тему. Я описала процесс проверки. Так, как он проходит. т.е. потенциально каждая выданная покупателю бумажка может привести на Вас его проверку... А Вы опять в драку.

Вообще-то я предложила рассмотреть вариант комиссионной торговли как самый безопасный с точки зрения документов/НДФЛ... для ТС не по выбранным видам деятельности, а по сути его взаимоотношений с поставщиками товара.

 

[fellini]

в принципе вариант комиссионной торговли рассматривался мной прежде всего, но у кого интересоваться нюансами именно этого вида торговли?
неужто у своего районного инспектора?

 

[VJ]

если я понимаю правильно то комиссионная торговля єто когда берут на комиссию у частного лица. И как там с Подоходным и с теми у кого берешь? А если брать у предприятия то это опять выходим на вопрос о документах

 

[Kodu]

По-моему, если я не ошибаюсь, когда берешь на комиссию товары б/у, НДФЛ нет. А чтобы минимизировать возможные риски, указать в договорах достаточно высокие комиссионные - 40-50% от стоимости проданного товара. Я себе это представляю так (на правах брЭда): В договоре указываем, что товар поставляется б/у, при этом комиссионер вправе за свой счет и собственными силами улучшать товарный вид объекта комиссии.
что это дает: б/у не облагается, а каков порядок доводки товарного вида никто точно не скажет: может, ТС его тупо вымыл - вот Вам и товарный вид.

Думаю, тему комиссионной торговли лучше вынести отдельно именно акцентировав внимание на налогообложении взаимоотношений с физлицом-поставщиком.

Хотя, ну хоть убейте меня, производство мне нравится больше... Продукция-то - уникальный hand-made...

 

[VJ]

блин я представляю если как у меня порядка 800 позиций. Это ж сколько договоров надо? И если несколько штук одного наименования.

 

[Andrij-ko]

Есть НДФЛ по комиссии, и комиссионер является налоговым агентом.
Это НДС по б/у комиссии нет.

 

[Kodu]

НДС нет на упрощенке вообще, если только не добровольно...
А договоров - по 1 на каждого мастера. Как, например, в комиссионных детских товаров.
Ради интереса подниму ща Законы...