Десоветизация Украины

[kottisha]

Не, ну в самом деле, все, кого он перечислил, были исключены, таким образом, из сельхозпроизводства - кроме загнанных в колхозы единоличников, у которых, однако, был исключен малейший стимул трудиться

С этим вопросом, о стимулах, не ко мне, а к классикам марксизма, это наверное там истоки подобного стимулирования:
изобретение советского интеллигента от НКВД, Френкеля - «Система лагерного питания, которая строилась в соответствии с выполнением норм выработки. Выполнил заключенный 100% нормы — получает 800 граммов хлеба. Выполнил 80% — 600 граммов, от 60 до 80% — 500 граммов, а ниже 60% — 300 граммов. А хлеб был основным продуктом питания: приварок только что горячий, а жиров и белков в нем содержалось не на много больше, чем в кипятке, ...

Вопрос - кто же после таких дел обеспечивал СССР продовольствием? Даже зеки на лесоповале, они ведь что-то кушали

После таких «дел» на место выселенных и почивших в бозе пригнали ландскнехтов из Белоруссии в Одесскую область - 61 эшелон, из западных областей РСФСР в Днепропетровскую - 109 эшелонов, из Горьковской в Одесскую - 35 эшелонов, из центрально-черноземного региона России в Харьковскую область - 80 эшелонов. Из Ивановской в Донецкую - 44 эшелона.

Вдобавок утверждается, что СССР в это же время ну просто заваливал мир хлебным экспортом.

Конечно, так и было и именно тогда, когда крестьяне миллионами вымирали!

Так откуда же бралось то, что кушали в СССР горожане плюс массово сбежавшие в города плюс РККА плюс многомиллионые зеки? Интернета, где можно было заказать себе пиццу, тогда ведь не было...

Все дело в том, что кушали и сколько.
Из Докладной записки заместителя председателя ОГПУ Г.Г.Ягоды И.В.Сталину и В.М.Молотову о необходимости улучшения снабжения исправительно-трудовых лагерей ОГПУ:
Переглянути вкладення 13403020
Источник:ГА РФ.Ф.Р-9414.Оп.1.Д.1913.Л.4-6.Копия.

Калорийность: 1933г-2196 ккал

Нормы питания заключенных на строительстве Амурского колесного тракта в 1898-1910гг.
Переглянути вкладення 13403021
Источник: РГИА ДВ. Ф. 704, оп. 6, д. 1035, л. 15; Оп. 2, д. 13, л. 17


Калорийность:обыкновенная порция,- 3300 ккал., усиленное довольствие,- 3800-4000 ккал.

Сравниваем с нормами выше.
Согласно данным института питания, энергетические затраты горнорабочих на поверхностных работах (высокая интенсивность труда) составляют в зависимости от возраста 3450 – 3700 калорий, на подземных работах (особо высокая интенсивность труда) – 3900 –4300 калорий. (Пилясов А.Н. Закономерности и особенности освоения Северо–Востока России (ретроспектива и прогноз). – Магадан, –1996.– С. 74.).

О чем говорит рацион с калорийностью в 2000 кккал при каторжном труде на морозе и при средней длительности 12-14 часов? Людей просто медленно и мучительно умерщвляли. Такого, как видим, даже "проклятый" царизм себе не позволял по отношению к преступникам, а тут, при красножопых, сидели, в подавляющем большинстве, безвинно засуженные.

Не хочет Коттиша, чтобы в научном обороте такие цифры были - значит, их там и нет.

Но если взять в руки Большую Советскую Энциклопедию, 1-е издание, том 17, то окажется, что многомиллионная смертность от голода в царской России ("абсолютного голода", поскольку "относительный голод" в БСЭ назван "голодание" и этому посвящена самостоятельная статья) вводится в не то, что в научный, а в ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЙ оборот на целом развороте!

Макулатуру еще с совьетских времен собираешь?
Чтоб ты сильно не напрягался, воспользуйся изданием сталинского периода, которому у тебя безоговорочное доверие и убедись сам – «Динамика народонаселения СССР за 80 лет», Е.З.Волков. Москва, 1930, и попробуй там найти упоминания о страшном вымирании крестьян от голода.
Динамика народонаселения, представленная в книге, говорит о том же, массовых многомиллионных потерь в 91-92 гг. не наблюдалось
Табл.1 Динамика народонаселения бывшей Российской империи за 118 лет.(в тыс .душ)

1885----------108 787,0
1886----------110 969,5
1887----------113 152,1
1888----------115 334,6
1889----------116 560,0
1890----------117 787,5
1891----------119 013,9
1892----------120 240,3
1893----------121 466,7
1894----------122 693,1

Источник: Динамика народонаселения СССР за 80 лет, Е.З.Волков. Москва, 1930

. Раннее я приводил свидетельства современников тех событий, взять хотя бы Толстого. Этого мало, нужно еще?

Резюме, голод как катастрофа по количеству жертв в 91-92 гг.в Империи:
а)Не подтверждается демографической статистикой
б)Не подтверждается архивными документами
в)Не подтверждается мемуарными свидетельствами
г)Не подтверждается дореволюционной историографией
д)Не подтверждается советской историографией
е)Не подтверждается современной историографией

Чтобы установить брехливость Котатиши, давайте посмотрим на график смертности, который он же сам приводит (почему этому графику нельзя верить, будет слово позже):
По этому графику вполне отчетливо прослеживаются всплески смертности, приходящиеся на голодные года.

Вывод - Коттиша подленько врет об отсутствии голода в царской России.

Теперь о том, почему его графику нельзя верить. Смотрим, на основании каких источников он составлен:Все источники. кроме одного, не старше 1988 года - это как раз в то время, когда в научный оборот массово вводились фальшивки о 16 миллионах заключенных ГУЛАГа, о расстреле поляков в Катыни нкведешниками, о многомиллионных потерях РККА в первые месяцы ВОВ - так что есть все основания считать данные источники вводом в научных оборот фальшивок о голоде в СССР.

Тов, Куликов, тут должно быть что-то одно или верю, или не верю. А у тебя получается, что здесь явно увидел всплески смертности, приходящиеся на голодные годы и потому ты веришь этой информации и я, якобы уже лгун, т.к. утверждаю, что голода не было. Дальше ты уже настаиваешь, что графику верить нельзя, годы советских изданий тебя смущают, не доверяешь ты советским историкам. Извини, но это у тебя уже какие-то проявления женской логики - тут верю, а тут не верю. Все тебе мерещатся фальсификаторы и извращенцы исторических документов и, притом, ни одного доказанного факта.
Кстати, я уже сообщал, что голод был, смерти тоже, но не от голода , а от болезней, эпидемий, спровоцированных недоеданием, но не такие массовые.

 

[Diver]

- я к тебе обращаюсь так, как ты привык при совке. Не более и не менее. В друзья я тебе, как ты мог бы догадаться, не набиваюсь. Зря так возбудился

Дружок, возбуждение - это исключительно в твоем воспаленном сознании.
Таких "товарищей" у меня нет и не будет.

- меня весь СССР мало волнует.

Т.е. ты рассматриваешь это исключительно с позиции украинца, а что происходит вокруг - это тебя не касается, правильно понимаю? Толковый подход.

В нем демографические кривые изрядно поднимали вверх средеазиатские женщины (ср. число детей на одну узбечку в 70-е - 6,4, на одну украинку - 1,9)

С удовольствием послушаю, какое кол-во детей на одну украинку последние 20 лет.

При этом в УССР рождаемость на 1000 населения

1940
27,3

1970
15,2

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- падение за 30 лет - почти вдвое. Продолжи ту кривую в 90-е - тебе и откроется

Чтобы ты долго не мучился - в 2005-2010 рождаемость в Украине была - 9,2

То, что население УССР увеличивалось до развала СССР - ты не возражаешь, правда?

Хотя при сохранении советского негативного тренда за 40-45 лет она должна была опуститься до уровня в 7-8. Так что получается, что катастрофическое падение рождаемости посла краха СССР у нас в целом еще и замедлилось!

Да что ты будешь делать - и тут "совок" виноват!
Скажи, а в том, что почти по всей Европе падение рождаемости наблюдается - в этом тоже СССР виноват?

- при чем тут это сравнение? Для особо непонятливых - при очень большой разнице в благосостоянии украинцев и немцев уровнь рождаемости у тех и других сейчас почти одинаково низкий. Выводы натужься и сделай сам

Дружок, это ты в пример развитую Германию привел с ее падением рождаемости? Ты. Зачем? В сравнении с Украиной? Так тут не развития, ни рождаемости нет.
Повторяю - к чему пример?

 

[kottisha]

Это очевидный фальшак


Это есть бред. Горячечный бред. Болезнь.

Выпей таблетку, может поможет?
Я дал книгу 30 -го года издания откуда взято, можно убедиться и самому. Угу?

ГИЗ, Москва, Ленинград, 1930

"Динамика населения принадлежит к числу основных показателей, без которых не обойдётся ни один исследователь народного хозяйства. Но у нас до сих пор было весьма неблагополучно даже в отношении этого основного элемента познания.
Книга Волкова, несмотря на ограниченный статистический материал, даёт достаточно надёжные опорные пункты для исследователей хозяйственного развития."

 

[ALEX_MM]

Геноцид крестьян.

... Если только крестьян, тогда налицо классовая борьба. Три чем здесь геноцид? ...

PS. Рабочих тоже "геноцидили"? ...

Украинских, русских и казахских.

... Интернациональный геноцид какой-то получается ...

 

[Diver]

- во-первых, то твое "четкое определение" изначально затачивалось под еврейский Холокост. Оно понятно, если вспомнить, что сам автор термина был евреем. И из определения -

Да-да, и тут виноваты евреи.
Евреи и "совок".

- совершенно неслучайно был изъят весьма существенный классификатор - СОЦИАЛЬНУЮ - или этносоциальную (группу) - чтобы геноцид не аукался самим евреям, принявшим весьма активное участие в большевистских тотальных чистках, и прежде всего - чтобы вывести за рамки определения и русский большевизм, и осуществленный им с тем участием украинский Голодомор

А кем изымался этот классификатор, дружок? Евреями?

- во-вторых, Голодомор - это "предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение ..группы", именуемой УКРАИНСКИЕ СЕЛЯНЕ. Вполне реальной и весьма массовой.

Как быть с русскими крестьянами, с крестьянами из Казахстана? С белорусами? Ну, и прочими национальностями, которые голодали в 1932-33 годах?
Это не говоря о том, что хотелось бы послушать, это что ж за группа такая - украинские селяне? Кто классифицировал?

 

[Первый_]

Выверты украинствующих геббельсов опровергаются тут

Построить Невозможное

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kottisha]

Там очевидный фальшак - как в книге 1930 года упоминается Российская Империя 1980-1990-х годов? Откуда там цифры народонаселения с точностью до единиц сотен?

Т.е. твой текст не выдерживает даже самого первого анализа на достоверность.

Если ты этого не понимаешь - тебе на самом деле надо выпить таблеточку. Как обычно, впрочем..

Какой смысл искажать эти данные в 1930 году? А всевидящее око Сталина? Угу?

 

[Diver]

Это правда. Причем доказанная документально. И свидетели есть.

Нет документов. Нету.

Геноцид крестьян. Украинских, русских и казахских.

Казахи и русские в курсе?

Советская власть организовала голодомор 33-го. Это есть геноцид. Преступление.

Это ложь.

... Интернациональный геноцид какой-то получается ...

При этом те, кто голодал в городах - в расчет не берутся.
Как и другие национальности.

 

[Первый_]

Во время Великой Отечественной оголодоморенные геноцидом колхозники крестьяне как один поднялись на защиту Советской Родины и в рядах Красной Армии и партизанских отрядов воевали с врагом и его пособниками с западной украины, оравшими о голоде и репрессиях.
Потому что знали правду и цену клеветникам и репрессированным, в основном за дело.

 

[kottisha]

Причем здесь 1930 г и Сталин? Это - фальшак банальный изготовленный совсем недавно на голодоморные гранты.

Первое сообщение о таком факте в инете и именно от юз.Орел Лихой!
Может все же таблеточку?

 

[Первый_]

Если бы в голодоморе 1933 года на Украине была вина большевиков, т.е. если бы большевики действительно забрали хлеб и этим уморили каждого четвертого украинца (или хотя бы каждого 25-го), то для немцев голодомор был бы божьим даром. Тогда пропагандистской идеей немцев была бы идея освобождения Украины и Дона от тех, кто искусственным голодом убил каждого четвертого, с призывом к остальным трем – отомстить! И немцам надо было бы просто вспоминать и вспоминать о голодоморе. А как вели себя немцы в этом вопросе на самом деле?

Начиная с 22 июня 1941 г., немецкая авиация начала сбрасывать на оккупированную территорию, на наши войска и на наши тылы сотни миллионов листовок. В 1941 г. они сбросили на русском и украинском языках 152 серии (111RA-263RA), причем в некоторых сериях было по-несколько видов листовок. Продукция Геббельса была в очень широком ассортименте. Здесь и просто пропуск для сдачи в плен с незатейливым слоганом типа: «Бей жида-политрука, морда просит кирпича!», или расшифровка: «СССР – Смерть Сталина Спасет Россию». Для грамотных были более длинные тексты на двух сторонах листа размером со страничку школьной тетради. Для интеллектуалов – подделки под советские газеты и книжечки серии «Библиотека красноармейца».

И, читая эту литературу, видишь, как министерство Геббельса отчаянно пыталось найти ту стержневую идею, которой можно было бы вызвать недоверие советского народа к коммунистам. Убедившись в неэффективности очередной идеи, они тут же заменяли ее новой, порой более скверный.

В целом в пропаганде немцев было три направления: деморализация наших войск своими победами и вызовом недоверия к командованию Красной Армии (между прочим, они «попрекали» Сталина, что он до сих пор не расстрелял Ворошилова, Тимошенко и Буденного); предупреждение создания партизанского движения («будете плакать горькими слезами») и предупреждение уничтожения фабрик и заводов за отступающей Красной Армией. Но все это они пытались разместить на стержневой идее, которая безусловно вызвала бы ненависть украинцев к большевикам, однако, найти эту идею не могли.

Сначала они обвинили большевиков в подготовке нападения на Германию и даже представляли в подтверждение конкретику, скажем, захваченную в политотделе какой-то дивизии инструкцию о том, какие сообщения давать в прессу о допросе немецких пленных, присланную из Москвы задолго до войны. Затем они выплеснули антиеврейскую тему («Бери хворостину, гони жида в Палестину») тоже с конкретикой, затем объявили себя врагами колхозов, но недолго, Видимо, поняв отношение к ним крестьян, они быстро сменили ориентацию на 180 градусов и стали уверять, что не коммунисты, а они за истинный социализм и, само собой, никакого возврата помещиков и собственников земли не допустят. Но и это, видимо, «не играло». Тогда они стали забрасывать листовки о том, что они, собственно, воюют с империалистической Англией, а Сталин предал социализм и помогает капиталистам и что Англия «будет воевать до последнего русского солдата». К декабрю они просто стали «давить на психику», уверяя, что война уже окончена, Советский Союз разбит и дальнейшее сопротивление - это бессмысленная смерть.

Но ни разу голод 1933 ода не был не только стержневой идеей немецкой пропаганды, но даже сколько-нибудь значимой. Немцы о нем знали и коммунистов в этом голоде обвиняли (кстати, справедливо, поскольку раз уж ты у власти, то отвечаешь за все), но впервые попробовали эту идею только в августе. В многословном обращении пленных советских военнослужащих к сражающейся Красной Армии есть и такая строчка: «Вспомните, товарищи, годы голодной смерти, 1931, 32, 33 годы, когда от голода умерло несколько миллионов человек» (142RA). Затем в сентябре, в длинной антисталинской листовке в разделе «Сталин – жестокий тиран» (всего в листовке 5 разделов), есть слова: «На одной Украине принудительная коллективизация стоила жизни шести миллионам крестьян!» (145RA). Но уже в октябре, в своей четырехстраничной газете-листовке «От рабства к свободе» эта тема вынесена в конец последней страницы в рубрику «Знаете ли Вы, что…» «…советское правительство, отбирая хлеб от крестьян по 8 коп. килограмм, продавало его трудящимся в городе по 75-150 коп. Этой спекуляцией оно «зарабатывало» от 1250 до 2500%. Все эти деньги шли на содержание компартий в Европе и Америке.

…общее число заключенных советской властью в концлагерях — от 6 500 000 до 7 миллионов человек.

…с 1821 года по 1906 в России было казнено по суду 997 человек, а советской властью с 1918 по 1923 было расстреляно более полутора миллионов человек.

…с мая 1937 года по приказу Сталина НКВД было расстреляно:

3 маршала из 5,

3 командарма I ранга из 6,

10 командармов II ранга из 13,

57 комкоров из 85,

110 комдивов из 195,

220 комбригов из 406…

…партийный фонд ВКП(б) равняется 200 миллионам франков и находится за границей.

…во время голода 1933-1934 года крестьянство потеряло 7 910 000 человек, умерших голодной смертью» (154Z). Т.е. число в 7 млн. «умерших от голода» изобрел Геббельс.

Но уже в том же октябре в листовке к «сынам тихого Дома» понятие голод исчезает: «Вспомните, сколько жизней из каждой станицы, почти из каждого курения унесли 1931-33-34 годы» (179RA).А в ноябре в листовке с антипартизанскими призывами этот голод объединен с мифическим: «Сталина это не трогает. Ведь сколько уже раз он ставил вас под угрозу голодной смерти. Вы помните 1921 год? Вы не забыли 1933 года?» (212В). И, наконец, в декабре в листовке, замаскированной под армейскую газету «Боевой путь», следует «откат» от темы – некий «военнопленный NN, полковник», задает 13 «коварных» вопросов и в том числе: «Почему никто из нас, живших в СССР, не знал о массовом голоде в 1932-33 гг. на Украине, в Казахстане и в ряде других областей (исключая, конечно, тех, кто сам непосредственно пережил ужасы этого голода)». Действительно, только за годы советской власти до войны из Украины за Урал в организованном порядке было переселено около 5 миллионов крестьян, да плюс высланные кулаки, почта работала, с родичами они переписывались, а о голоде никто не знал. Но почему? Как видите, тема голода 1933 г. у немецких пропагандистов не пошла, и хотя они уже наковыряли в носу 7 млн., но все же вынуждены были закруглить «голодомор» мыслью, что голод-де был, да из-за тоталитарной прессы о нем никто не слышал. Вот это все, что немцы смогли предложить населению СССР, прекрасно помнящему 1933 год, по вопросу голодомора. И следует подчеркнуть, что:

- немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;

- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.

А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило и пропагандистские старания немцев в этом вопросе могли им же и выйти боком. И немцы заткнулись, оставив тему голодомора в наследство своим выбл…дкам горбачевым, ельциным, кравчукам да кучмам.

 

[Diver]

Так еще и другие страны не берутся в рассчет. Или туда тоже Сталин дотянулся? И там организовал голодомор украинских селян?

Другие страны их не интересуют, сами ж признаются.
Извращенный сферический конь в вакууме, очевидно.

Во время Великой Отечественной оголодоморенные геноцидом колхозники крестьяне как один поднялись на защиту Советской Родины и в рядах Красной Армии и партизанских отрядов воевали с врагом и его пособниками с западной украины, оравшими о голоде и репрессиях.
Потому что знали правду и цену клеветникам и репрессированным, в основном за дело.

Их заставили Сталин и заградотряды, известный факт!
А войну выиграли штрафбаты и простой народ!
Так!!!

 

[kottisha]

Ну выложи скан. Какие проблемы? Докажи свою честность и несправедливость моей оценки!

Скачай книгу и посмотри! Я что запрещаю?

 

[kottisha]

Значит книги у тебя нет и ты это скачал с какого-то интернет ресурса? Так дай ссыльку на него!

А Орел действительно лихой, поисковик зачем существует?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[kottisha]

Access denied.

Не каждому дадено!
Можно попробовать через поисковик, там их море. Я сам скачал без проблем.

 

[kottisha]

Ну ладно, пойдем навстречу. Не будем их спрашивать про голодоморы в Китае и США в начале 30-х.
Но Западная Украина - это же Галиция, Сердце Незалежной Украины! Её самая мякотка - там-то почему народ вымирал с голоду в начале 30-х?

Почему же, нужно спрашивать все! А что по Галиции известно?

Ну ладно, пойдем навстречу. Не будем их спрашивать про голодоморы в Китае и США в начале 30-х.
Но Западная Украина - это же Галиция, Сердце Незалежной Украины! Её самая мякотка - там-то почему народ вымирал с голоду в начале 30-х?


А я не сомневаюсь ни разу - я ж говорю, оригинала текста на руках у вас нет, текст, который вы привели - однозначно фальшак. Т.е. мы его за аргумент в дискуссии принять не можем.

У вас еще какие-нибудь аргументы есть?

Скачанная книга, которая имеется на всех ресурсах и нареканий на которую нет вовсе, если не считать одного сомневающегося,и есть достаточный аргумент!

 

[VoxPopuli]

немцы ни разу не обвинили коммунистов в том, что те лишили украинских крестьян хлеба;

- немцы ни в одной листовке на украинском языке вообще ни разу не упомянули о голоде 1933 года.

А из этого следует, что население тогдашней Украины отличалось от Кучмы с Ющенко и в голоде 1933 г. советскую власть не винило

- да что вы говорите? А может - это говорит лишь о том, что немцы знали, в чем московский большевизм - обвинять, а в чем - лучше и промолчать?

Тот факт, что немцы де-факто сохранили в свою оккупацию то, чем финишировал в Украине Голодомор - КОЛХОЗЫ - вас не смущает, не?

А то, что они - не без оглядки на то, как обращалась с украинцами предшествующая, московская власть - радикально пересмотрели свои прежние планы в отношении Украины. сменив достаточно лояльный и сравнительно мягкий "план Розенберга" на жесткую и антиукраинскую по сути позднюю версию плана "Ост"? Им, я думаю, вполне хватило для этого зрелища гор растрезанных трупов мирных жителей во львовских Бригидках и других местах, убожества украинских колхозов или донецких хрущеб - не говоря уже об уничтоженном большевиками центра Киева или варварских последствий взрыва Днепрогэса

Кстати, ничего даже близко подобного в дни обороны Германии 45 гады-фашисты у себя не творили.

Как они могли уповать на людоедскую коллективизацию - и сохранять колхозную систему? Более эффективной системы для выкачки на шару харчей из нашего села они не смогли и придумать. С той лишь разницей, что нормы хлебозаготовок заметно снизили, посчитав московские слишком нереальными и демотивирующими селян

В итоге, проходя по украинским селам под оккупацией гадов-фашистов, тем самым, где за десять лет до того свирепствовал Голодомор, и дальше, комиссар отряда Ковпака напишет без всякой задней мысли в своем дневнике:

..По всему пути прекрасные хлеба, не только озимые, но и яровые и огородные культуры.

...Этот путь проходили больше полями, погода солнечная, кругом засеяны поля, рожь стоит, как стена. Виды на урожай исключительно хорошие, как озимого, так и ярового, замечательные показатели дают огородные культуры. Я почти всю дорогу шел впереди. Какая красота, какая замечательная природа, так и хочется сказать словами тов. Кирова: «Как прекрасна жизнь, как жить хочется». Жизнь бьет ключом, и вот уже третий год, как идет война, и все эти годы урожаи исключительные

(!!! !!!)

Карпатский рейд. Дневник С.В.Руднева

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- так где тут больше погуляла по спинам наших селян проклятая немецкофашистская оккупация - а где - "родная советская власть" - может - отдельные товарищи подскажут?

 

[kottisha]

Кто ж вам поверит что в книжке 1930 года изданной в СССР описывается население Российской Империи в 1980-1990 годы да еще и с точностью до единиц сотен? Это - заведомы фальшак, как и вся история про голодомор и 140 000 тыс лет украинской нации. Это нельзя воспринимать серьезно. Но если вы лично считаете за аргумент - это лично ваши проблемы.

Вот как раз подобные утверждения нельзя воспринимать серьезно. Не видя текста книги делать окончательные выводы о фальсификации может только очень наивный - во первых! Во-вторых должен же быть мотив, не могли же еще в 30-м знать о нашей теме беседы чтоб смастерить якобы нужную мне фальшивку? Какой смысл в этом? Если бы, такое совершили в наше время, то тоже не вижу весомого мотива для этого и наверное был бы уже соотвтствующий резонанс.

 

[VoxPopuli]

там-то почему народ вымирал с голоду в начале 30-х?

- в начале 30-х в Галичине имело место массовая гибель селян от голода - вы это здесь решили продекларировать? Факты есть?

Кто ж вам поверит что в книжке 1930 года изданной в СССР описывается население Российской Империи в 1980-1990 годы да еще и с точностью до единиц сотен?

- а в чем, собственно говоря, проблемы?

Если отправной точкой отсчета всей экономики СССР во все приснопамятные времена был дореволюционный 1913 год - и я тому свидетель?

Что - была особая сложность поднять данные дореволюционной статистики - и точно так же свести дореволюционные цифры - с "советскими"?

Вы не слишком ли тут с ярлыками разгулялись - навешивая "фальшак" налево и направо?

и 140 000 тыс лет украинской нации.

- а вот эта "история" - чистейшей воды агитпроповский фальшак.

 

[Первый_]

Вообще-то желательно ВЕСЬ дневник читать, а не выдергивать отдельные фразы.

13 июня 1943 г. Ночью пришли в район Конотоп и Будки Войткевитские. Здесь у нас были жаркие бои с немцами в декабре 1942 г. Как и Глушкевичи, так и Будки Войткевитские сожжены до основания. В этих Будках население было исключительно польское, из 670 человек осталось в живых только 22 человека и то все ранены. Они рассказали, что когда немцы зашли в Будки, [то] загнали все население в школу, заперли и открыли пулеметный и автоматный огонь по школе и забросали ее гранатами, а потом запалили. Все население Будок сгорело, осталось в живых 22 человека, которые были тоже в школе, но легко ранены и завалены трупами. После ухода немцев вылезли и бежали. Неужели человечество и история простят эти злодеяния фашистским зверям. Население окружающих сел живет в лесах, а спалены Копище, Войткевичи, Приболовичи, Бухча, Тоиеж и еще ряд сел.
В этом районе отдохнем день, пока придут с аэродрома. Вечером прибыл с Москвы Вершигора. Дрянь, не побывал в моей семье.

14 июня 1943 г. В 18 часов с района Конотопа двинулись по маршруту Войткевичи— Купель—Либихово —Беловиж. Весь путь протяженностью до 40 километров. С места стоянки до Войткевичи во главе колонны шел я. Дорога хорошая, в среднем проходили 1 километр [за] 12 минут. Бойцы вспоминают бои в декабре 1942 года на этой дороге между Будками и Войткевичи. Войткевичи почти полностью спалено, но население стоит на заросшей бурьяном и лебедой улице, встречает и провожает бойцов. По всему пути прекрасные хлеба, не только озимые, но и яровые и огородные культуры. В Купеле население польское при проезде части все стоит на улице. В этом районе стоит польский п[артизанский] о[тряд] Сатановского67 и Мельник. В проходящих селах бойцы раздавали литературу. Идем уже по Украине, но хлеба бойцы еще не кушают, питаются пока мясом и картофелем, но настроение хорошее. На дневку остановились в лесу у села Беловиж.

15 июня 1943 г. Сегодня выступили в 18 часов. К селу Сновидовичи подошли в 21 час. По рассказам наших разведчиков, сегодня ночью в Сновидовичи делал операцию Мельник, проще не операцию, а грабеж, забрали у населения не только скот, но и носильные вещи. Население и наши бойцы возмущены. Дорога пока хорошая, люди и лошади идут бодро. Железная дорога близко, минеры и заслоны быстро двинутся к железнодорожному переезду. В 24 часа ГПЗ достигла железной дороги, быстро были разобраны завалы, проволочное заграждение и железнодорожные рельсы, поставленные поперек дороги. Колонна без остановки двигалась через железную дорогу Сарны — Овруч — удивительно, без единого выстрела. В 24 часа 50 минут вся часть без помех форсировала дорогу. Спустя час после на железной дороге открылась ружейно-пулеметная стрельба, оказалось на наших минеров наскочила группа немцев, обстреляла их и убила одного бойца 9 роты Чебакова. Националистическое село Дерти прошли без жертв, хотя стрельба была по убегающим.

Прошли сегодня 50 километров. Люди и лошади выдержали хорошо, хотя крепко устали. Весь район насыщен националистами. На отдых расположились в хуторе Замостье. Случайно выстрелом убит разведчик Шишлевский, хороший парень.

16 июня 1943 г. Наконец мы попали в районы действия т. н. «бульбовцев». Это одна разновидность украинских националистов, которые дерутся против немцев и партизан. Здесь же в этих районах находятся бандеровцы, тоже националисты, которые дерутся против немцев, бульбовцев и партизан. Многие эти банды вооружены хорошо, есть даже артиллерия и танки. Все эти националистические группы громят и поголовно уничтожают польское население. В связи с чем поляки бегут к немцам, а последние формируют из них полицию против националистов и партизан. Немцы искусно разжигают национальную рознь с одной целью, удержаться во что бы то ни стало. В этих условиях бдительность должна быть чрезвычайно повышена. За последнее время все чаще и чаще стали поступать сигналы о том, что немцы готовятся применять ОВ. Идет тренировка гарнизонов и т. д.
Весь день, а особенно ночью, шел проливной дождь. Все залито, дорог нет, а двигаться надо.