4000 грн на місяць

Десоветизация Украины

  • Автор теми Автор теми Defton12
  • Дата створення Дата створення

Ваше мнение


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    165
главное не забывать, что напали без объявление войны и в основном не встречали сопротивления так как император Японии сдержал слово в отличии от горца ... а так да успешная операция в отношении страны с воюющей на два фронта... но в отношении Польши с союзником из германии получилось еще лучше ...
да-да, не забывай этого! А то, если забудешь ЭТО, тебя, не ровен час, из дурдома-то и выпишут, и как ты тогда будешь жить в реальном мире, хз...:eek:
 
8 августа японскому послу в Москве была вручена нота об объявлении войны Японии. А 9 августа СССР начал Манчжурскую операцию.
есть правила объявления войны установленные Гаагской конвенцией ... порядок соблюден не был ...
тогда и Германия напала правомерно ...
 

А как Вы прокомментируете объявление войны Японии, в свете имеющегося пакта о нейтралитете между СССР и Японией подписанного в Москве в апреле 1941 года и действующий до апреля 1946 года?:eek:

Все спорные вопросы в результате переговоров между самим Сталиным и министром иностранных дел Мацуоки на момент подписания были решены и к пакту прилагалась декларация, в которой Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта».
 
побратим сказав(ла):
я не помню захвата Японии РККА СССР ... мож напомните - где, когда и по какому поводу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курильские_острова

Япония предъявляет территориальные претензии на южные Курильские острова Итуруп,Кунашир,Шикотан и Хабомаи общей площадью 5175 км².

Эти острова в Японии называются «северными территориями». Свои притязания Япония обосновывает следующими аргументами:
1.Согласно статье 2 Симодского трактата 1855 года эти острова были включены в состав Японии и они являются исконным владением Японии.
2.Эта группа островов, согласно официальной позиции Японии, не входит в Курильскую гряду (о-ва Тисима) и, подписав акт о капитуляции и Сан-Францисский договор, Япония от них не отказалась.
3.СССР не подписал Сан-Францисский договор.

В 1956 году была подписана Московская декларация, по которой прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией. В статье 9 Декларации, в частности, сказано:


СССР, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора.

Но мирный договор до сих пор не подписан в связи с оставшимися претензиями Японии на острова Кунашир и Итуруп.

14 ноября 2004 года глава МИДа России Сергей Лавров в преддверии визита президента России Владимира Путина в Японию заявил, что россия как государство-продолжатель СССР признаёт Декларацию 1956 года как существующую и готова вести территориальные переговоры с Японией на её базе.

Примечательно, что 1 ноября 2010 года президент РФ Д. А. Медведев, стал первым российским лидером, посетившим Курильские острова. Президент Дмитрий Медведев подчеркнул тогда, что «все острова Курильской гряды — территория Российской Федерации. Это наша земля, и мы должны обустраивать Курилы».
 
Хода вшанування жертв Голодомору 1932-33р.р. в Мадриді.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То, мабуть, наші галичани, що горбачать на Еуропу, святкують "Голодомор" Східної України. Молодці, свідома молодь.
От якби ще так з розмахом відзначали "Голодомор" в самій Східній Україні.
Треба нам, Галичині й Канаді, більше доносити східнякам істричної правди, - мізки їм прочищати.
 
- не надо костить под дурочку и путать грешное с праведным, товарищи.
Тамбовский волк тебе - товарищ.

"Уменьшение граждан Украины" - это прямое следствие падение рождаемости до критических 1,4-1,5 на среднестатистическую женщину в Украине. Причин множество - в том числе это - прямое следствие того всестороннего коллапса, которым закончился на пороге 80-90-х у нас "московский эксперимент".
Прикинь, а в отсталом СССР рост был колоссальный. Как же так? Рожать заставляли? Или жить легче было? Почему именно 80-90-х? Только в эти годы Украина была в составе СССР? Почему не брать ранние годы?
Очередное передергивание и подмена понятий?

Причем такой низкой рождаемостью сейчас и Западную Европу не удивишь - и в процветающей на нашем фоне Германии рождаемость практически та же
Т.е. ты сейчас уровень развития Украины и Германии сравниваешь, правильно понимаю?

А страшные жертвы 1932-33 - Это ГолодоМОР. Это массовая гибель наших селян вследствие КОНФИСКАЦИИ оккупационными московскими властями продовольствия у них - и целого ряда сопуствующих целевых мер, чтобы усугубить последствия той конфискации. Это геноцид - и другой термин здесь неприменим
Наглый бездоказательный высер.
Ты даже понятие термина "геноцид" на понимаешь.

Вы бы еще расстрелы поставили на одну планку со смертностью от коклюша
От коколюша - нет.
А вот наличие туберкулеза - это один из показателей развития медицины в стране.

- вы украинцам в Украине отводите роль"индейцев"? А русским здесь - роль несоизмеримо более продвинутых, цивилизованных итд итп "белых"?
Это у тебя в зараженной голове такие сравнения.
У меня есть четкое определение понятия "геноцид". Голод 32-33 годов под него не попадает никак.

Потери наступающих в 7 раз меньше, чем обороняющихся. А обычно наоборот вроде бы-наступающие теряют в три раза больше обороняющихся..
Это ты о потерях нацистов в начале Великой Отечественной войны говоришь, да, вегераз?

главное не забывать, что напали без объявление войны и в основном не встречали сопротивления так как император Японии сдержал слово в отличии от горца ... а так да успешная операция в отношении страны с воюющей на два фронта... но в отношении Польши с союзником из германии получилось еще лучше ...
:рл:
 
Diver сказав(ла):
У меня есть четкое определение понятия "геноцид".

В толковых словарях тоже есть определение понятия "геноцид".
И мы будем пользоваться общепринятым определением , а не вашим .
 
В толковых словарях тоже есть определение понятия "геноцид".
И мы будем пользоваться общепринятым определением , а не вашим .
С удовольствием послушаю определение "геноцида" из толкового словаря.
Спасибо.
 
~Sieg~ сказав(ла):
Это ты о потерях нацистов в начале Великой Отечественной войны

Их потери были как раз минимальными . Побеждали не числом, а умением.

Diver сказав(ла):
С удовольствием послушаю определение "геноцида" из толкового словаря.
Спасибо.

Нема за що .
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Из потери были как раз минимальными . Побеждали не числом, а умением.
Отак от, значит, умением только нацисты побеждать могут. Советская Армия только забрасыванием трупов?
Ахуенная логика.
 
Diver сказав(ла):
Отак от, значит, умением только нацисты побеждать могут.

Не тiльки . Англiйцi не нацисти , але здобили перемогу в Другiй Свiтовiй вiйнi з мiнiмальными втратами для себе .
 
Нема за що .
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А где же толковый словарь, дружок?

Но даже так ты только что доказал, что т.н. голодомор не может являться геноцидом.
Геноци́д — цілеспрямовані дії з метою знищення повністю або частково окремих груп населення чи цілих народів за національними, етнічними, расовими або релігійними мотивами. До таких дій належать:
а) вбивство членів цієї групи;
b) нанесення тяжких тілесних або психічних ушкоджень членам такої групи;
c) навмисне створення членам групи життєвих умов, які розраховані на повне або часткове знищення групи;
d) дії, розраховані на унеможливлення народження дітей в середовищі групи;
е) насильницька передача дітей цієї групи іншій групі.

Не тiльки . Англiйцi не нацисти , але здобили перемогу в Другiй Свiтовiй вiйнi з мiнiмальными втратами для себе .
О военных достижениях во время Второй мировой войны Англии ходят легенды, да.:іржач:
Англо-саксы всегда использовали чужие руки для достижений своих целей. И в развязывании этой войны были виноваты ничуть не меньше, чем нацисткая Германия.
Кстати, по поводу корней немецкого нацизма и английского в этом деле влияния ведутся дискуссии и по сей день.
 
Как раз наоборот, Diver.
Согласно этому, общепринятому определению геноцида, голодомор именно геноцид, так как имело место быть:
Предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Доказательства предумышленности?
Какой именно группы?

вся еда у крестьян изымалась умышленно. И приказы о таких действиях и таких масштабах, направлялись от высших чинов советской власти.
Следовательно, жизненные условия рассчитанные на полное или частичное физическое уничтожение - создавали умышленно.
Так же, умысел власти в таких действиях, доказывает и тот факт, что в СССР очень долго не признавался сам факт голодомора, а сама информация и свидетельства о нем - скрывались.И делалось это совершенно целенаправленно.
Ложь и передергивания.
Впрочем, от форумного сказочного эльфа сиванми другого и не слышно.

В нормальной то стране жизнь человеческая цениться выше сохраности чиновничей задницы.
Например, в США времен геноцида коренного населения, да?
 
есть. И их вам приводили неоднократно.
Ни одного доказанного.

Социальной группы. Класса крестьян, если вам так понятней.
Украинского, русского, и казахского крестьянства.
Это уже противоречит термину "геноцида" в части групп. Ибо: как определялись эти группы? Почему в одном селе был голод, а во втором, соседнем, голода не было? Как-то выборочно крестьян выбирали?
Но даже так - я правильно понимаю, белорусское крестьянство и, скажем, крестьяне Узбекистана, от голода не страдали в то время?
А если страдало только крестьянство, то как быть с голодом в городах? Или это еще и геноцид городского населения?

вам по факту есть что возразить? Ибо ваш переход на личности и бездоказательные обвинения во лжи, показывает, что более никаких аргументов у вас нет.
Комментировать твою бездоказательную ложь и передергивания, ты имеешь ввиду?
Не услышал твоих комментариев по поводу человечного и гуманного уничтожения коренного населения США.
 
Тамбовский волк тебе - товарищ.

- я к тебе обращаюсь так, как ты привык при совке. Не более и не менее. В друзья я тебе, как ты мог бы догадаться, не набиваюсь. Зря так возбудился

Прикинь, а в отсталом СССР рост был колоссальный. Как же так? Рожать заставляли? Или жить легче было? Почему именно 80-90-х? Только в эти годы Украина была в составе СССР? Почему не брать ранние годы?
Очередное передергивание и подмена понятий?

- меня весь СССР мало волнует. В нем демографические кривые изрядно поднимали вверх средеазиатские женщины (ср. число детей на одну узбечку в 70-е - 6,4, на одну украинку - 1,9)

При этом в УССР рождаемость на 1000 населения

1940
27,3

1970
15,2

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- падение за 30 лет - почти вдвое. Продолжи ту кривую в 90-е - тебе и откроется

Чтобы ты долго не мучился - в 2005-2010 рождаемость в Украине была - 9,2

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_рождаемости

Хотя при сохранении советского негативного тренда за 40-45 лет она должна была опуститься до уровня в 7-8. Так что получается, что катастрофическое падение рождаемости посла краха СССР у нас в целом еще и замедлилось!

Т.е. ты сейчас уровень развития Украины и Германии сравниваешь, правильно понимаю?

- при чем тут это сравнение? Для особо непонятливых - при очень большой разнице в благосостоянии украинцев и немцев уровнь рождаемости у тех и других сейчас почти одинаково низкий. Выводы натужься и сделай сам
 
Останнє редагування:
кстати ... ими так же владела и УССР, до 1991 г. ..этож надо было так просрать территорию от о. Сахалин до до северо-восточных огородов незалэжной в районе Сум ... какая то незалэжная расточительность

- бабушке своей рассказывай о том, как УССР "владела" Сахалином и Курилами. Лучше расспроси ее, как Москва владела УССР.

Тут был случай после войны - один украинский поэт посмел - о ужас! - озаглавить совершенно безобидное стихотворение - "Любить УКРАИНУ"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


- причем там было обязательное упоминание о любви к ней в составе "братских народов"

Так его Москва так с говном смешала - что отмывался не один год. По горячим следам голосом "Правды" ЦК ВКП(б) 2 июля 1951 года в статье «Против идеологических искривлений в литературе» заклеймил несчастного стихотворца как злостного буржуазного националиста.

А Политбюро ЦК КП(б)У 26 июля 1951 года по отмашке Москвы приняло специальное секретное постановление об изъятии стихотворения с крамольной фразой о любви к нашей несчастной стране.

Что уж там говорить о местном начальстве? Оно и пикнуть не смело пред недремлющим московским оком при таких делах

Diver привык, когда к нему так друзья и товарищи обращаются, но не валки позорные с форума.

- и что - часто обращаются? Можно хоть одну ссылку на такое обращение к нему?

Социальной группы. Класса крестьян, если вам так понятней.
Украинского, русского, и казахского крестьянства.

- что-то не встречал я фактов массовой голодной смертности в 1932-33 у крестьян Московской, Владимирской, Рязанской и других "исконно русских" областей. Тех самых, которым Сталин в интервью "Известиям" в 1919 низко кланялся за мощную поддержку большевизма
 
У меня есть четкое определение понятия "геноцид"

- во-первых, то твое "четкое определение" изначально затачивалось под еврейский Холокост. Оно понятно, если вспомнить, что сам автор термина был евреем. И из определения -

...действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую..

- совершенно неслучайно был изъят весьма существенный классификатор - СОЦИАЛЬНУЮ - или этносоциальную (группу) - чтобы геноцид не аукался самим евреям, принявшим весьма активное участие в большевистских тотальных чистках, и прежде всего - чтобы вывести за рамки определения и русский большевизм, и осуществленный им с тем участием украинский Голодомор

- во-вторых, Голодомор - это "предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение ..группы", именуемой УКРАИНСКИЕ СЕЛЯНЕ. Вполне реальной и весьма массовой.

Есть что возразить?

Я обращаюсь постоянно, можешь спросить у меня.

- оно и того проще. Приведи ссылки, где ты обращаешься к означенному персонажу - "товарищ!"
 
А засуха по югу прошла - Саратовская, Сталинградская, Орловская, Астраханская и т.д. области.

- и что? В УССР - в ее северной части и центральной полосе, где был Голодомор - в 1932-33 тоже была сильная засуха? Где ссылки?

Ну это пропагандистский штамп ющенковского времени. Нигде в мировой научной печати неизвестный до сего дня.

- мировая научная печать вообще избегает оперировать подобными терминами в силу их заметной политической окраски.

Да мы и не о научной печати здесь говорим - а более эмоциональных вещах с морально-этической окраской. Юристы - придет время - подключатся позже ;)

Это - чтобы агитпроповцы сильно не ссылались на мнение в мире - страны, официально признавшие украинский Голодомор ГЕНОЦИДОМ:



Кстати, евреи обиделись и на признание геноцида армян:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отрицание_геноцида_армян
 
Неплохо так смешало - как был членом КПСС с молодых лет - так и остался, с жильем проблем не имел, был очень обеспеченный человек, еще и Сталинскую премию с благодарностью принял. Всегда воспевал большевиков и расцвет Украины под их властью. Т.е. вполне себе обласканный коммунистами украинский националист. Какие претензии к Москве вообще могут быть с такой биографией?

- а то вы не поняли? Провинность то была - по меркам нормального общества - нулевой. Но московский ЦК разразился целой статьей в "Правде" по этому поводу. Естественно, целью было - не наказать незадачливого Сосюру - его при желании могли просто грохнуть где-нибудь в темном переулке, чтобы не тратиться на этапирование на Колыму - и дело с концом

Цель была - показать всем украинцам их место. Что-де с нонешних времен даже за высказанную вслух любовь к Украине можно схлопотать громкий нагоняй.

А за кмплимент в адрес, скажем, Запорожской сечи - это уже другой прецедент - слететь со всех высоких постов, включая пост первого лица в Украине.

Сахалином УССР "владела" - вот юмористы.

Чем вы объясните голодомор на Западной Украине где никакой советской власти в то время не было? В США? В Китае?

- насчет Китая судить не берусь - благо Пекин на то время во всем копировал Москву - но что голод в Штатах и ЗУ никак не был следствием тотального изъятия продовольствия у фермеров и селян - однозначно. Кстати - что там насчет массовой голодной смертности в ЗУ? Неужто и польское правительство проводило там "коллективизацию"?
 
факт остается фактом - В СССР люди умирали от голода, потому что власти намеренно изымали у них всю пищу.
Это ложь.

Это есть предумышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение.
И называется такое умышленное действие власти - геноцид.
Геноцид кого? Какой группы? Какого народа? Без субъекта не может идти речи об обвинении.

Это есть преступление, Diver.
Преступление, ответственность за которое целиком и полностью лежит на советской власти и ее лидерах на тот период времени.
Бездоказательный бред.
 
Назад
Зверху Знизу