Дерутся собаки...

[An'ka]

Для просто равно-доминантных хозяин с легкостью (в идеале) будет по статусу выше. Он и другие члены стаи устанавливают статус 2-х равнодоминантных. В нормальной стае статус будет выше у того, у кого больше "друзей", в жесткой-у того, кто будет сильней. Стая во главе с вожаком определяет статус, а не то, что каждый сам о себе думает.
Да и новоприбывший себя обычно скромней ведет в новом доме.

Вот скажите, у многих кобели (да и ****) на прогулках агрессивно реагируют на других (из чужих стай) кобелей или сук? А теперь - чем отличается ситуация, когда сводят двух взрослых незнакомых собак в "домашнюю" стаю от ситуация когда незнакомые особи одного пола встречаются на прогулке.... кто-то обходится без боя, а кто-то кровью.

Ну, есть такая фигня. Только это же чужая стая. Как только чужой попадает под контроль вожака, он становится своим. Моя собака не тронет собаку, которая у меня на руках или на поводке (под моим контролем). Иначе с азартом пытается незнакомцев вне зависимости от пола (кроме самовыгульных и беспризорных) строить и воспитывать. Сейчас, наслушавшись ужастиков, переосмысливаю ситуацию 10-летней давности, когда вдвоем с мамой в 2-к квартиру к взрослой 9-ти летней суке привели подобранную вторую взрослую суку. В течке. Уже подгулявшую. Никто никого не съел, хотя пытались разобраться поначалу кто из них главный. И щенков никто не съел. Даже кошки)). Дружбы, правда, не разлей вода не было, но там были слишком разные темпераменты даже в рамках одной породы.

 

[Лиана-Liana]

Вот скажите, у многих кобели (да и ****) на прогулках агрессивно реагируют на других (из чужих стай) кобелей или сук? А теперь - чем отличается ситуация, когда сводят двух взрослых незнакомых собак в "домашнюю" стаю от ситуация когда незнакомые особи одного пола встречаются на прогулке.... кто-то обходится без боя, а кто-то кровью.

моя пятилетняя совершенно спокойно реагирует.
потому что я главсука и я решаю, как мы себя ведем, а не ищу оправдания, почему собаки дерутся

Ага, Цезаря Миллана

у нас Кисель практикует коррекцию поведения

 

[Gitaness]

моя пятилетняя совершенно спокойно реагирует.
потому что я главсука и я решаю, как мы себя ведем, а не ищу оправдания, почему собаки дерутся

Ну Ваша же собака идеал, а у других - обычные собаки. Наши реагируют только на агрессию в их сторону, но наши это вообще отдельная тема.

 

[Andria]

Для просто равно-доминантных хозяин с легкостью (в идеале) будет по статусу выше. Он и другие члены стаи устанавливают статус 2-х равнодоминантных. В нормальной стае статус будет выше у того, у кого больше "друзей", в жесткой-у того, кто будет сильней. Стая во главе с вожаком определяет статус, а не то, что каждый сам о себе думает.
Да и новоприбывший себя обычно скромней ведет в новом доме.

Я таки прочитала статью Мычко ) И вы прочитайте внимательней Какой бы ни была иерархия - драки и стычки бывают ) Просто вожаки их по-разному разруливают. И опять вернемся к тому, к чему говорили - Вожак 24 часа в сутки находится в стае! Это то необходимое условие, о котором я написала СтивБ - а он, я так понимаю, днюет и ночует с собаками) А если представим, вожак покинул стаю... ))
А если животные вольерные или живут во дворе, стая из двух равно ранговых кобелей (т.е. поддержки от друзей у них в стае нет), а Вожак на работе? Ну-ну... посмотрю я ))

моя пятилетняя совершенно спокойно реагирует.
потому что я главсука и я решаю, как мы себя ведем, а не ищу оправдания, почему собаки дерутся

Это потому что Вы - рядом. Как повела бы себя Ваша **** без Вас - неизвестно ) Опять-таки мы забываем о второй собаке: с одной собакой все обошлось бы ритуальными позами, а с другой - дракой)



Кстати, An'ka. Ради справедливости отмечу, что я таки правильно предугадала ваш вопрос, не читая статьи.

Andria Не совсем. Хотела сделать ударение на том, что стая со сложной иерархией лучше и гармоничней работает, чем с линейной, и именно от вожака зависит как именно выстроятся отношения в стае: будет это жесткая диктатура, где слабости никому не простят (даже вожаку), или лояльный союз, где сильные защищают слабых и работают сообща.

Как в природе образуются сложная иерархия и линейная? Сложная образуется, скажем так, природным образом - когда собаки "все свои". А линейная образуется "искусственно", когда собаки - чужие. Не всегда так, но в большинстве случаев.
И в большинстве семей, когда хозяин не постоянно живет в стае, мы как раз имеем линейную иерархию, и в случае ТС запросто может быть линейная иерархия.

Andria Это конечно вариант, но на один такой вариант, в чистом виде, 115 просто не воспитаных вариантов.

Ну почему же. Обычная линейная иерархия + когда владелец либо не является вожаком, либо же является, но не всегда находится в этой самой стае (работа там у него или еще что другое).

У нас же ситуация: не естественно созданная стая (лояльная), а искусственная (линейная). (повторюсь, что не всегда естественно созданная будет лояльной, а искусственная - линейной. Но частенько) Тут уже давали ссылку на Мычко, у него там все написано умным языком

 

[SteveB]

СтивБ - а он, я так понимаю, днюет и ночует с собаками) А если представим, вожак покинул стаю... ))

Вы невнимательно читаете. Я же написал: "остаются сами и все двери открыты", т.е. я вообще никогда не закрываю межкомнатные двери и собаки свободно перемещаются по квартире, даже, когда я ужожу, а я регулярно покидаю их на время от 4 до 8 часов. Не додумывайте, пожалуйста, за меня. Исключение только дверь на кухню (**** не удерживается от инспекции мусорки и холодильника) и если у этой самой **** течка(тогда я её запираю, а кобели дружно, почти в обнимку, страдают под дверью, пока меня нет)

И ещё...я не склонен придавать излишнюю значимость всем этим околонаучным изысканиям насчёт стайного поведения собак, иерархии и всего такого прочего. Собака воспитывается (именно воспитывается, а не только дрессируется) и живет впоследствии, руководствуясь не только инстинктами и их ограничением, а своим воспитанием. Это моё твёрдое убеждение. Если Вам в детстве привили, что нельзя мусор бросать на землю, нельзя Пете зарядить кулаком в ухо, как бы Вам этого ни хотелось, то Вы и будете пустую пачку от сигарет таскать в кармане до ближайжей урны и Петьку- ****а не тронете, как бы ни чесались кулаки. То же и с собаками и дикие стаи уже не совсем уместная аналогия.ИМХО.

 

[Andria]

Вы невнимательно читаете. Я же написал: "остаются сами и все двери открыты", т.е. я вообще никогда не закрываю межкомнатные двери и собаки свободно перемещаются по квартире, даже, когда я ужожу, а я регулярно покидаю их на время от 4 до 8 часов. Не додумывайте, пожалуйста, за меня. Исключение только дверь на кухню (**** не удерживается от инспекции мусорки и холодильника) и если у этой самой **** течка(тогда я её запираю, а кобели дружно, почти в обнимку, страдают под дверью, пока меня нет)

А когда вы уходили, откуда вы знали, что они друг друга не трепали? Ну просто не нанесли себе травм и все. Потрепали, выяснили все и разошлись

И ещё...я не склонен придавать излишнюю значимость всем этим околонаучным изысканиям насчёт стайного поведения собак, иерархии и всего такого прочего. Собака воспитывается (именно воспитывается, а не только дрессируется)

О дрессировке здесь, вообще-то никто и не говорит. Дрессировка - это выработка како-либо навыка на какой-либо раздражитель. Сказали собаке "сидеть" (команда - раздражитель), она и сидит (сидит - выработанный навык). Где вы в нашей дискуссии узрели дрессировку. Мы разговаривали о принципах поведения собаки в стае.

И ещё...я не склонен придавать излишнюю значимость всем этим околонаучным изысканиям насчёт стайного поведения собак, иерархии и всего такого прочего. Собака воспитывается (именно воспитывается, а не только дрессируется) и живет впоследствии, руководствуясь не только инстинктами и их ограничением, а своим воспитанием. Это моё твёрдое убеждение. Если Вам в детстве привили, что нельзя мусор бросать на землю, нельзя Пете зарядить кулаком в ухо, как бы Вам этого ни хотелось, то Вы и будете пустую пачку от сигарет таскать в кармане до ближайжей урны и Петьку- ****а не тронете, как бы ни чесались кулаки. То же и с собаками и дикие стаи уже не совсем уместная аналогия.ИМХО.

СтивБ, вы здесь в посте напутали мух и котлеты. И вообще привели несвязанные друг с другом вещи. У людей намного сложнее социальные взаимоотношения, нежели у собак)

То же и с собаками и дикие стаи уже не совсем уместная аналогия.ИМХО.

Принципы все те же

 

[Лиана-Liana]

Ну Ваша же собака идеал,

это я идеал, мне категорически не нужна была дерущаяся собака.
мне с этим просто неудобно было бы жить.
поэтому тратила свое время на воспитание, чтобы потом не тратить нервы

а у других - обычные собаки. Наши реагируют только на агрессию в их сторону, но наши это вообще отдельная тема.

моя тоже отвечает на прямую агрессию (было бы странно, если бы пыталась сдрыснуть ), но не на понты издали.
на нормальных собак реагирует совершенно нормально, ибо с детства ее учили, что дружить гораздо интереснее, чем драться.
сейчас не будет скакать с любой встечной-поперечной, поздоровались и пошли каждый своей дорогой.
с подружайками/друзяками может и погоцать несколько минут

Это потому что Вы - рядом. Как повела бы себя Ваша **** без Вас - неизвестно )

по моим наблюдениям, многие выброшенные питостаффы (а это и есть вариант "нет рядом хозяина") совершенно нормально себя ведут, прибиваются к стаям бродяжек и даже обзаводятся собачьими семьями.