Деревянные перекрытия

[Евгений 3010]

Деревянные перекрытия

Собрался покупать брус, доску и делать деревянные перекрытия. Мастер сказал: лучше полгодика посуши, а потом делай перекрытия. Вся стройка останавливается. Что делать? Как и где, какой купить брус и доску, чтобы положив его быть уверенным, что не поведет перекрытия.

Также нужен совет: какие бы Вы сделали деревянные перекрытия? Дуб, сосна или другая древесина.

 

[Andrei constructor]

Евгений, делайте из сосны или дуба (1 или 2 сорт). Свежепил годится, древесина высохнет до 12% уже в конструктиве. Будете сушить, только время потеряете и самое главное не нужно это. Когда будете проводить отделочные работы у вас влажность древесины будет все равно колебаться.

Если вы планируете дощатый пол, то там необходима действительно сухая половая доска иначе будут появляться щели между досками при эксплуатации. Поэтому такой пол делается после мокрых процессов внутренней отделки по черному полу из досок (эти доски можно делать из свежепила).

Не слушайте "опытных", читайте хорошие старые книги (например, справочник проектировщика по деревянным конструкциям; автор Отрешко). Вот ссылку нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[G-E-K]

+ к выше сказанному, я надеюсь сечение балок Вы уже посчитали.
Если нет то вот Вам хорошая

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по расчету деревяшек. Собственно поля материал и тип балки пояснения не требуют.
В поле "Распределенная нагрузка (перекрытия)" введите требуемый шаг балок, нагрузку оставляйте 300 (если не планируется никаких ванн, джакузи и т. п. девайсов на втором этаже), прогиб оставляйте 1/250.

 

[Евгений 3010]

Евгений, делайте из сосны или дуба (1 или 2 сорт). Свежепил годится, древесина высохнет до 12% уже в конструктиве. Будете сушить, только время потеряете и самое главное не нужно это. Когда будете проводить отделочные работы у вас влажность древесины будет все равно колебаться.

Если вы планируете дощатый пол, то там необходима действительно сухая половая доска иначе будут появляться щели между досками при эксплуатации. Поэтому такой пол делается после мокрых процессов внутренней отделки по черному полу из досок (эти доски можно делать из свежепила).

Не слушайте "опытных", читайте хорошие старые книги (например, справочник проектировщика по деревянным конструкциям; автор Отрешко). Вот ссылку нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо огромное за совет. Что значит: "Древесина высохнет в конструктиве"?

И еще. В книге не нашел ответа на свой вопрос. Не понял можно купить брус и положить его в перекрытие между 1-м и 2-м этажом?. Доски пола можно и потом положить. Главное уложить брус и строить дальше - 2-й этаж.

 

[VAVON25+]

из личного опыта:
купил шести метровые сосновые балки для перекрытия в феврале ,сложил по всем правилам (я человек скурпульозный) укладывал в мае, из двенадцати, восемь были или пропеллер или прогиб
хотя изначально они были идеально ровные

 

[-Maxxx-]

Я бы использовал вот такие балки.

Если сверху чердак, то можно и простую сосновую балку, а если второй этаж, то однозначно потратить денег и спать спокойно...

 

[G-E-K]

-Maxxx- можно ссылку на эти балки, и кто их у нас продает?

 

[djuf]

Собрался покупать брус, доску и делать деревянные перекрытия. Мастер сказал: лучше полгодика посуши, а потом делай перекрытия. Вся стройка останавливается. Что делать? Как и где, какой купить брус и доску, чтобы положив его быть уверенным, что не поведет перекрытия.

Также нужен совет: какие бы Вы сделали деревянные перекрытия? Дуб, сосна или другая древесина.

вопрос есть--а каковы размеры строения и сколько по деньгам обойдётся такое перекрытие?

 

[Andrei constructor]

Спасибо огромное за совет. Что значит: "Древесина высохнет в конструктиве"?

И еще. В книге не нашел ответа на свой вопрос. Не понял можно купить брус и положить его в перекрытие между 1-м и 2-м этажом?. Доски пола можно и потом положить. Главное уложить брус и строить дальше - 2-й этаж.

Купить подходящий брус - свежепил (сечение бруса необходимо принять по расчету на прочность и жесткость, если с расчетом проблемы обращайтесь - телефон в подписе). Подготовить его опорные участки (обработка антисептиком и обернуть гидроизоляцией. Уложить балки в проектное положение. Далее уложить временный дощатый настил для того чтобы можно было ходить. И приступайте к строительству 2-го этажа.

Я бы использовал вот такие балки.

Если сверху чердак, то можно и простую сосновую балку, а если второй этаж, то однозначно потратить денег и спать спокойно...

Это клееные балки со стенкой из OSB.
Любые балки требуют расчета. Если вы его делать не умеете, то лучше заплатите инженеру и спите спокойно.

 

[-Maxxx-]

-Maxxx- можно ссылку на эти балки, и кто их у нас продает?

В Харькове не делают, может цеха есть мелкие, но не знаю.
Есть

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в Днепропетровске.
Это реально достойный вариант, просто брус все равно пегнется и будет скрипеть, а на таких балках хоть порно снимай )))))))))))))

 

[Andrei constructor]

Первый раз слышу, что балка скрипит. А вот доски пола скрипят если их неправильно уложили - это да.
"Балки для порно из Днепропетровска" звучит забавно, срочно идею рекламщикам.

 

[G-E-K]

В Харькове не делают, может цеха есть мелкие, но не знаю.
Есть

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

в Днепропетровске.
Это реально достойный вариант, просто брус все равно пегнется и будет скрипеть, а на таких балках хоть порно снимай )))))))))))))

Я смотрю ты уже их применял, можешь ответить на пару вопросов.
Не разрушаются ли балки после намокания?
Сколько стоит 1м.п. или 1м3 (как там считают) этих балок в Харькове, с учетом доставки их из Днепропетровска?

По поводу того что прогнется, не согласен, при элементарном расчете сечения ничего не прогибается, мне клееные балки интересны в первую очередь из за их длинны, потому как простые деревяшки длинной больше 4,5м найти уже проблематично. А скрипит дерево всегда, это его отрицательное свойство.

 

[-Maxxx-]

"Балки для порно из Днепропетровска" звучит забавно, срочно идею рекламщикам.

Я смотрю ты уже их применял, можешь ответить на пару вопросов.
Не разрушаются ли балки после намокания?
Сколько стоит 1м.п. или 1м3 (как там считают) этих балок в Харькове, с учетом доставки их из Днепропетровска?

По поводу того что прогнется, не согласен, при элементарном расчете сечения ничего не прогибается, мне клееные балки интересны в первую очередь из за их длинны, потому как простые деревяшки длинной больше 4,5м найти уже проблематично. А скрипит дерево всегда, это его отрицательное свойство.

Нет, я их не применял, но знакомы застройщики пользуются такими. Цене не знаю, там на сайте есть контакты, позвони.
Знаю то, что после их применения, обычные балки уже ставить не захочешь! ))

Ребята, мы же все здесь взрослые, правда? Ну зачем себя дурить. Нет у нас хорошего леса. То, что продают местные лесопилки назвать качественным брусом не поворачивается язык))) Балка 150*200 прогинается со временем по любому, а ставить большего сечения и дорого и найти ее хорошую сложно.
На каркасниках мы применяли 50*150 для чердаков и 50*200 для перекрытия второго этажа. Балка все равно гуляет. Все равно есть это задроченное дребезжание пола. Это при том, что балки стоят через 40см.! Подпрыгуешь и на столе все содрогается )) Разве это пол?!
А вот двутавровая балка не будет так качаться. Она не размокнет и не рассохнется, они там даже гарантию дают. При чем она еще и удобная в монтаже. Там хорошо прячутся коммуникации удобно вату вкладывать, не набивая дополнительной рейки. Правда не дешево...

 

[Евгений 3010]

вопрос есть--а каковы размеры строения и сколько по деньгам обойдётся такое перекрытие?

Размер наружный: 10 х 6 м. Внутри - несущая перегородка: примерно 2,3 м от одной стены, 3,6 от другой. Т.е. балки нужны примерной длиной 2,3 метра и 3,6 метра.

По деньгам не считал. Ж.б. перекрытия неохота, т.к. место строительства труднодоступное для крана. И ж.б. перекрытия думаю все равно дороже будут. Несущие стены толщина: 0,5 белого кирпича наружная кладка + 6 см пустота для заполнения утеплителем + 200 мм газобетон. Газобетон и кирпич через каждые 50 см высоты перевязываются арматурой. Под перекрытием - три слоя кирпичной кладки в 1,5 кирпича.

Так что скажут специалисты (мнения разделились) - кладем балки (доски пола можно и потом) сразу после их покупки или купить балки и сушить их?

 

[Andrei constructor]

Евгений, скажите пожалуйста, где вы увидели, что мнения разделились?

Если вы спрашиваете, а вам отвечают, то это уже ваша прерогатива доверять или не доверять советам. Это уже не техническая проблема.

 

[G-E-K]

Размер наружный: 10 х 6 м. Внутри - несущая перегородка: примерно 2,3 м от одной стены, 3,6 от другой. Т.е. балки нужны примерной длиной 2,3 метра и 3,6 метра.

По деньгам не считал. Ж.б. перекрытия неохота, т.к. место строительства труднодоступное для крана. И ж.б. перекрытия думаю все равно дороже будут. Несущие стены толщина: 0,5 белого кирпича наружная кладка + 6 см пустота для заполнения утеплителем + 200 мм газобетон. Газобетон и кирпич через каждые 50 см высоты перевязываются арматурой. Под перекрытием - три слоя кирпичной кладки в 1,5 кирпича.

Так что скажут специалисты (мнения разделились) - кладем балки (доски пола можно и потом) сразу после их покупки или купить балки и сушить их?

Вам нужна сухая сосна, второго сорта, при пролете 3,6м сечением 150х100 либо 200х50 с шагом 500мм. Искать дерево с влажностью 12% не нужно, перед покупкой советую самому приехать на базу/склад и посмотреть на дерево. Допустимые дефекты в сосне второго сорта найдете в интернете. Сушить до 12% не нужно, потому как уже упоминалось выше будут мокрые процессы.
Сейчас много фирмы продают пиломатериал просто как "сухой", это уже не свежепил но и не полностью сухая доска с влажностью 12%, такая доска уже "подсохла" и у нее проявились дефекты.

Знаю то, что после их применения, обычные балки уже ставить не захочешь! ))

Не ну это понятно, работать с ними думаю на порядок удобнее, и качество на высоте

Ребята, мы же все здесь взрослые, правда? Ну зачем себя дурить. Нет у нас хорошего леса. То, что продают местные лесопилки назвать качественным брусом не поворачивается язык))) Балка 150*200 прогинается со временем по любому, а ставить большего сечения и дорого и найти ее хорошую сложно.
На каркасниках мы применяли 50*150 для чердаков и 50*200 для перекрытия второго этажа. Балка все равно гуляет. Все равно есть это задроченное дребезжание пола. Это при том, что балки стоят через 40см.! Подпрыгуешь и на столе все содрогается )) Разве это пол?!

Про то что нету качественного леса согласен, я когда себе покупал то сам приезжал на склад и выбирал чуть ли не каждую балку, брака процентов 40.
Про то что со временем прогибается тоже согласен, старение древесины к сожалению присутствует, и лет через 15-20 дает о себе знать, поэтому применять дерево на перекрытие спорный вопрос, я стараюсь отговорить заказчиков от этого.
А вот то что доска "гуляет" и "зыбкая" это свидетельствует о том что не было расчета либо он был не правильный, 50*200 с шагом 400мм можно использовать в пролетах макс. 4м.
Поверь, метал в этом плане намного хуже древесины.

 

[Andrei constructor]

Поверь, метал в этом плане намного хуже древесины.

Не верю

 

[G-E-K]

Не верю

Аргументы?

 

[Andrei constructor]

Аргументы?

Скажем так, в вашем посте я нашел ошибочное убеждение.
Поэтому я желаю вам найти аргументы самостоятельно.
Критический взгляд, в том числе и на собственные текущие взгляды, это лучшее что может быть для профессионального роста инженера.


Я вам признателен за наше обсуждение некоторых вопросов в этом разделе.

 

[djuf]

Размер наружный: 10 х 6 м. Внутри - несущая перегородка: примерно 2,3 м от одной стены, 3,6 от другой. Т.е. балки нужны примерной длиной 2,3 метра и 3,6 метра.

По деньгам не считал. Ж.б. перекрытия неохота, т.к. место строительства труднодоступное для крана. И ж.б. перекрытия думаю все равно дороже будут. Несущие стены толщина: 0,5 белого кирпича наружная кладка + 6 см пустота для заполнения утеплителем + 200 мм газобетон. Газобетон и кирпич через каждые 50 см высоты перевязываются арматурой. Под перекрытием - три слоя кирпичной кладки в 1,5 кирпича.

Так что скажут специалисты (мнения разделились) - кладем балки (доски пола можно и потом) сразу после их покупки или купить балки и сушить их?

Спасибо за ответ,но,всё же,хотелось бы услышать стоимость.Посчитай плз.

зы.мне 7х9+1,5х4 обошлись в 16 в плитах за всё....резалт--свободная планировка.кран был тож проблематичен.