Делаем "народную" ЦАПу

[roker]

А в питании стоят православные Д305. Германий, епта!
Зачем я пачку таких в Киев продал? Лучше бы за пиво нашим энтузиастам отгрузил Такие вещи зачотные делаете. Правда саморезы удивили, мягко говоря.
Кстати, а вот этот лютый ****ец из лапши будет заменен на изолированые провода? А то фен-шуй феншуем, но хитрая КоЗа может подкрасться незаметно.

ЗЫ. Газразрядные стабилитроны никому не нужны? Валяется парочка каких то СГ. Может они шуметь поменьше будут? А то что напряжение стабилизации несколько десятков вольт, так то делитель из металло-оксидных резюков спасет галактего!

 

[Shtraus]

Моя антинародная ЦАПа на 8412+4390. Разминка ткскзать

Антинародная потому, что дерево страшно дорогое ?

 

[Гість 103546]

Антинародная потому, что дерево страшно дорогое ?

Антинародная потому что плату так народ не будет делать никогда. Дерево из обрезков наличника.

Страшилки про цапы тоже от Андронникова?
Сам то проверял?

Самому все проверить трудно, от чего-то надо отталкиваться.

Вот про шумы стабов, что имелось ввиду:

"...Отсюда следует, что соотношение сигнал/шум на выходе ЦАП, определяемое влиянием шума источника питания составит более 5000000 раз, иными словами более 134дБ! Теперь сравним эту цифру с уровнем собственных искажений рассмотренного очень линейного ЦАП (-100дБ) и уровнем собственных шумов (-117дБ). Получается, что шум, проникающий на выход ЦАП от источника аналогового питания со стабом на 7805 как минимум в 50 раз ниже составляющих собственных искажений этого ЦАП и как минимум в 7 раз ниже уровня его собственных шумов.
И это результат, полученный из простейшего анализа даташитных данных для очень качественного ЦАП, существенно превосходящего РСМ2705 по параметрам..."

Я 431 споставил в микрофонник. Она шумит, шо ранетая.
Не надо быть аудиофилом, шоб услышать.
В конечном итоге остановился на честном двухполярном химическом источнике.
Шумит в порядки меньше.

Шумит она в полтора раза, всего-навсего, больше чем лм317.
Аккумулятор может и хорошо, но часто наблюдал как послушав такое питание и немного порадовавшись, чел выбрасывал его и больше не хотел, короче для звука смерть какая-то.

На счет опыта использования её в микрофонном усилителе - спасибо!

Еще про шумы:
Вопрос:
-Если к примеру использовать интегральный стабилизатор в стандартном последовательном включении и после него поставить параллельный стабилизатор на TL431? Уменьшаться ли шумы в питании?

Ответ:
-Если первым стабилизатором был LM317, то, скорее всего, увеличатся. Если первым был 78хх, то немного уменьшатся.

будет заменен на изолированые провода? А то фен-шуй феншуем, но хитрая КоЗа может подкрасться незаметно.

Подкрасться может всё и незаметно, но менять не буду. Стоят они довольно жестко и не болтаются. Смысл был не просто соединить две детали проводом, а именно использовать провод без изоляции вообще. Это была тренировка, дальше таким способом сваяю на 1853 на медной пластине, потом на 1704...

 

[SergF]

Что и лаковой изоляции нет на проводе? Чем это будет лучше печатной платы не особо понятно. Кстати, маску на плату можно не накладывать и оставить одну медь, можно залудить еще. Хотя спорить не буду, это уже за пределом моего понимания.

 

[Me1]

флюс смыть и генитакс заменить на что-то нормальное, а то весь загадочный смысл проводков и помех питания теряется на общем фоне.

 

[Джемшут]

Самому все проверить трудно, от чего-то надо отталкиваться.

Вот про шумы стабов, что имелось ввиду:

"...
И это результат, полученный из простейшего анализа даташитных данных для очень качественного ЦАП, существенно превосходящего РСМ2705 по параметрам..."

Практические опыты показывают совсем другую картину.

Шумит она в полтора раза, всего-навсего, больше чем лм317.

Это довольно много, плюс другой спектр и характер влияния шумов - за счет того, что источник шумов включен параллельно с нагрузкой. В случае с 317- источник шумов включен последовательно с нагрузкой, и его шумы давятся шунтирующей емкостью гораздо эффективнее.
Задачка на ночь- почему многие авторы рекомендуют падение напряжения на последовательных стабилизаторах делать максимальным (иначе говоря, запитывать стаб максимально возможным напряжением)?

 

[Гість 103546]

Задачка на ночь- почему многие авторы рекомендуют падение напряжения на последовательных стабилизаторах делать максимальным (иначе говоря, запитывать стаб максимально возможным напряжением)?

Да какая там задачка. Кстаб, и К подавления пульсаций растет...все это в институте проходил..., но этого уже не достаточно, а возможно просто в звуке другие потребности..

Электрически: последовательный, компенсационный стаб конечно эффективнее, но одно дело подавать питание через резистор параметрического или даже компенсационного параллельного стаба и другое дело - через переходы полупроводника. Для звука, наверное разница будет...

 

[RUH]

Да какая там задачка. Кстаб, и К подавления пульсаций растет...все это в институте проходил..., но этого уже не достаточно, а возможно просто в звуке другие потребности..

Электрически: последовательный, компенсационный стаб конечно эффективнее, но одно дело подавать питание через резистор параметрического или даже компенсационного параллельного стаба и другое дело - через переходы полупроводника. Для звука, наверное разница будет...

Хотим еще фото, с "проводочками"!

 

[Гість 103546]

Что и лаковой изоляции нет на проводе? Чем это будет лучше печатной платы не особо понятно. Кстати, маску на плату можно не накладывать и оставить одну медь, можно залудить еще. Хотя спорить не буду, это уже за пределом моего понимания.

Для производства всё это - никакого смысла.

В моем понимании: Проводники на плате беспорядочно расположены в смысле направления и диэлектрик с одной стороны невоздушный. Всё в общем сводится к "шнурковщине" по-этому уже слышу свист помидоров. Для тех кто помидоры использует в других целях, вот мои наблюдения: Провод, как сигнальный так и питания работает лучше (в плане конечной цели - ЗВУК) с газовой изоляцией или в идеале в вакууме. Именно по-этому на проводниках у меня нет даже лаковой изоляции. Потемнение меди, как следствие глубокого окисла - дает меньшее зло, чем, скажем изолятор из тефлона. Тем более что в закрытом пространстве, где ветер не гуляет - глубоких окислов не происходит.
Интересный факт что в ПВХ очень часто медь чернеет

 

[Джемшут]

Да какая там задачка. Кстаб, и К подавления пульсаций растет...все это в институте проходил..., но этого уже не достаточно, а возможно просто в звуке другие потребности..
.

Это все правильно, но я спрашивал в контексте шумов. А шумы, как ни страннно, получаются гораздо меньше. За счет того, что максимум спектральной плотности смещается вниз- внутреннее сопротивление стаба максимально, послестабовый конденсатор эффективнее давит помехи и шумы.

Электрически: последовательный, компенсационный стаб конечно эффективнее, но одно дело подавать питание через резистор параметрического или даже компенсационного параллельного стаба и другое дело - через переходы полупроводника. Для звука, наверное разница будет...

Опять неверное представление о преимуществах и недостатках. Оба случая- фактически резистивные делители, где роль одного из резисторов выполняет регулирующий элемент стабилизатора. И без разницы, в какой части делителя стоит полупроводниковый элемент. На звук оказывают влияние совсем другие факторы на самом деле. И секрет "звучания" послестабовых емкостей довольно прост. Надо не полениться сделать спектрограммы, жаль что я стендик испытательный разобрал- закинул.

А вот нашел кое что

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Следующий эксперимент- влияние тока нагрузки стабилизатора на его переходную характеристику.
Измерялся спектр шумов стабилизатора на LM317 при изменении тока нагрузки от 8 до 50 мА. Емкость фильтра- 100 мкф твердотельный низкоимпедансный. Выбран был по наихудшей ачх- для пущей наглядности опыта.
Собственно, из скриншота всё видно- изменение тока нагрузки изменяет внутреннее сопротивление стабилизатора что приводит к плаванию горба АЧХ вверх-вниз по оси частот. Если запитываемое устройство работает в классе АВ - модуляция тока потребления по огибающей амплитуды сигнала приводит к модуляции шумового сигнала и переходной характеристики стабилизатора. На звуке это однозначно отразится не лучшим образом.
Какие выводы я для себя сделал?
Большие емкости на выходе (равно как и на входе) стабилизатора- далеко не излишество.
Низкое еср- меньшее зло чем недостаточная емкость.
И, главное, - наличие параллельного стабилизатора вторым каскадом за счет поддержания постоянного тока через последовательный стабилизатор, в значительной мере помогает решить проблему подбора емкостей.

 

[Гість 103546]

флюс смыть и генитакс заменить на что-то нормальное, а то весь загадочный смысл проводков и помех питания теряется на общем фоне.

"Гетинакс" выбран как более "натуральный" материал, тем более что это текстолит, но не стекло... Флюса там нет, там канифоль, хотя помыть её - большое дело.
Помехи питания и все остальные - это конечно плохо, но кроме помех есть более коварные "враги". Смысл такой: вокруг проводника с сигналом возникает поле, поле наводит в экране ток похожий на сигнал и этот ток в свою очередь наводит своё поле и возвращает часть изуродованного сигнала в сигнальный проводник. Всё это в малых электрически известных количествах, но достаточно для того чтобы долго чесать репу от непонимания: от чего такой звук неприятный в итоге.

Опять неверное представление о преимуществах и недостатках. Оба случая- фактически резистивные делители, где роль одного из резисторов выполняет регулирующий элемент стабилизатора.

Скорее недостаточное чем неверное Но тем не более: можно в разрыв провода питания поставить диод и сравнить его с резистором в том же месте с падением на нем напряжения в 0,6В - По разнице в звучании тогда уже будет всё понятно, ну а если ещё и какие-нибудь электрические параметры померить для полноты картины, тогда совсем хорошо. Только известные электрические параметры, к сожалению, не полностью отражают качество звука, да и возможность использования дорогих приборов не у каждого, я уже молчу о владении методиками измерений...очень тонких.

 

[Джемшут]

хорошо. Тогда в случае с параллельным стабом - тоже заменить его резистором подходящего номинала. И послушать.

 

[Гість 103546]

хорошо. Тогда в случае с параллельным стабом - тоже заменить его резистором подходящего номинала. И послушать.

Хорошая шутка. Может последовательное и меньше влияет чем параллельное. Всё надо пробовать на зуб на ух!

 

[SergF]

А я как-то забил на всю эту эзотерику c проводочками, нужно знать меру. Как бы если именитым брендам можно, то значит не просто так оно…
ЗЫ Эх, когда же я уже дострою свой «ламповый» цап...

 

[Гість 103546]

А я как-то забил на всю эту эзотерику c проводочками, нужно знать меру. Как бы если именитым брендам можно, то значит не просто так оно…
ЗЫ Эх, когда же я уже дострою свой «ламповый» цап...

Вся Эта "изтерика" - это приличный головняк, да и продавать такое проблематично: внешний вид, да и цены выскочит за пределы адекватности.

Стройте скорее! Уж больно красивый получается

 

[SergF]

Симпатичный внешний вид можно сделать у любой конструкции. И высокая цена за изделие тоже не проблема, если это будет оправдано.

 

[Гість 103546]

Кто знает? На AD1853 сервисные выводы нужно обязательно через резисторы на общий или питание сажать или можно на прямую. То-же вопрос и по DF1704, PCM1704.

Симпатичный внешний вид можно сделать у любой конструкции.

Я имел ввиду внутренний вид.

 

[SergF]

Я имел ввиду внутренний вид.

Так я тоже.



Можно же плату не отверткой пробивать на глаз, а сверлить по разметке или на ЧПУ, проводки ровно укладывать и т.д.

 

[roker]

Серж, красивый девайс! Ну в принципе как и все твои конструкции

 

[Зёбра_]

Кто знает? На AD1853 сервисные выводы нужно обязательно через резисторы на общий или питание сажать или можно на прямую. То-же вопрос и по DF1704, PCM1704.


По даташитам АД 1853: контакты 6,7 переключают передискритизацию, т.е. 44,96,192 кгц. 5в. или земля- это их состояние-1 или 0. Контакты 20,21-І2S,RJ,LJ- то-есть выравнивание по правому или левому краю. Все это только 24 бит, в аппаратном включении микросхема на 16 бит не работает. Самый простой вариант- поставить микропереключатели, где на контакт поступает 5 в. через резистор 10 к., или замыкается на землю. ( даташиты ст.14.). Если хочется выжать с микросхемы все- в инете есть простой конфигуратор.