Дари демократії

[zayec]

А коммунизм придумали русские, да?

Идея пользы... Может, идея рациональности?

С моей точки зрения именно польза точнее отражает смысл.

прошу обратить внимание на определение либерализма и на подчеркнутое

Либерализм -- система взглядов на поведение людей в этом мире. В конечном счете либерализм не имеет никакой иной цели, кроме как повышение материального благосостояния людей, и не касается их внутренних, духовных и метафизических потребностей. Он не обещает людям счастья и умиротворения, а лишь максимально полное удовлетворение тех желаний, которые могут быть осуществлены за счет взаимодействия с предметами материального мира.

 

[dav_poltava]

С моей точки зрения именно польза точнее отражает смысл.

прошу обратить внимание на определение либерализма и на подчеркнутое

Это твое определение либерализма?

Если позволишь, Заец, то я продолжу из того же источника?

Существует распространенное мнение, будто либерализм отличается от других политических движений тем, что он ставит интересы части общества -- имущих классов, капиталистов и предпринимателей -- выше интересов других классов. Это утверждение абсолютно ошибочно. Либерализм всегда исходил из блага для всех людей, а не для какой-либо особой группы. Именно это пытались выразить английские утилитаристы -- хотя, по правде говоря, не совсем точно -- в известной формуле: "Величайшее счастье для величайшего числа".

Исторически либерализм был первым политическим движением, которое нацелено на рост благополучия всех людей, а не особых групп. Либерализм отличается от социализма -- который также призывает к борьбе за лучшую участь для всех -- не целью, а средствами достижения этой цели. Утверждение, что следствием либеральной политики является или должно считаться покровительство особым интересам определенного слоя общества, вызывает также вопрос, подлежащий обсуждению. Одна из задач настоящей работы -- показать, что такой упрек ни в коей мере не оправдан. Но того, кто его выдвигает, нельзя изначально обвинять в несправедливости. И хотя мы считаем его мнение неправильным, оно вполне может быть вызвано лучшими побуждениями. В любом случае тот, кто нападает на либерализм таким образом, считает, что его намерения бескорыстны и он желает именно того, о чем говорит. Совершенно иначе поступают те критики либерализма, которые упрекают его в желании содействовать не общему благополучию, а только особым интересам определенных классов. Такие критики и несправедливы, и невежественны.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[zayec]

Это твое определение либерализма?

Это определение особо точно подчеркивает мою мысль. Если бы она была неправильной, ты бы вместо флуда ее уже опроверг.

Но ты знаешь, что я прав.

 

[Evricon]

На западе была либеральная демократия и капитализм, у нас коммунистическая идея и социализм.

А христианство было и там и там.

Так вот, коммунизм имеет общие черты с христианством, это мораль к примеру. У капитализма и либеральной идеи морали нет, ее заменяет идея пользы.

У нас было христианство.. А почему же я еще в 70-е годы, будучи студентом, обязательно на пасху имел субботник???
Один раз помню мы на таком субботнике копали в частном секторе в районе Барабашова канавы под силовой электролабель.. Погода сырая, низина, канава на глазах заплывает. А мы по-христиански грязь месим..

 

[dav_poltava]

Это определение особо точно подчеркивает мою мысль. Если бы она была неправильной, ты бы вместо флуда ее уже опроверг.

Но ты знаешь, что я прав.

Да ты вечно прав! Только потому, что ты прав.

 

[асоциум]

Какой вегераз, такая и тема.

 

[oxiumoron]

Кондукторши - овцы

Вот истинное отношение ПР к электорату.

 

[zayec]

Это твое определение либерализма?

Если позволишь, Заец, то я продолжу из того же источника?

Позволяю и даже поддерживаю. Обрати внимание в приведенной тобой цитате говорится о благе, то есть по сути той же пользе и ни слова ни о каких моральных ценностях.

На самом деле либерализм полностью отрицает мораль. Так есть. А коммуняки, они моральные были, что такое хорошо и что такое плохо они хорошо знали. Всякую содомию гнали из страны поганой метлой, за что их и уважаю.

 

[dav_poltava]

Позволяю и даже поддерживаю. Обрати внимание в приведенной тобой цитате говорится о благе, то есть по сути той же пользе и ни слова ни о каких моральных ценностях.

На самом деле либерализм полностью отрицает мораль. Так есть. А коммуняки, они моральные были, что такое хорошо и что такое плохо они хорошо знали. Всякую содомию гнали из страны поганой метлой, за что их и уважаю.

Нет, либерализм не отрицает мораль. Либерализм привносит в мораль рацио.

 

[zayec]

Нет, либерализм не отрицает мораль. Либерализм привносит в мораль рацио.

Расскажи об этом, интересно. Только своими словами. А я тебя разобью в пух и прах.

Рационализировать мораль невозможно. Рационализировать мораль, это значит сделать ее ничтожной, ничего не значащей. Именно это я и говорю.

 

[Evricon]

На самом деле либерализм полностью отрицает мораль. Так есть.

Где есть? Покажи, что это не только в твоем воображении.

Иначе за тобой придут...

 

[dav_poltava]

Расскажи об этом, интересно. Только своими словами. А я тебя разобью в пух и прах.

Рационализировать мораль невозможно. Рационализировать мораль, это значит сделать ее ничтожной, ничего не значащей. Именно это я и говорю.

Ой, ой, я уже боюся!

Не о чем говорить, читай источники.

 

[Подпольный деятель]

Вот, вот... разговор слепоглухонемых получается, когда каждый понимает слова, как ему вздумается.. Речь сейчас идет о государственной власти, а ты наверно будешь нам вешать лапшу про власть денег, жены, тещи и пр. дребедень..

Власть тещи это конечно очень интересно, но при чем она к данной теме мне снова не ясно. Разве что вы решили поговорить о наболевшем, однако в таком случае не стоило так бросаться обвинениями в оговорочках по Фрейду в адрес других участников.
В остальном, конечно, вынужден снять перед вами шляпу. Мы тут все знатные экономисты и великие политологи, но вы...вы настоящий гуру раздела . Конечно! Ведь кто бы еще смог так лихо задвинуть такое понятие как "власть денег" в категорию "и прочая дребедень"? .
Что же касается "власти тещи" то эту тему в свое время неплохо отработал гражданим Махатма Ганди

Для целой нации это стало духовным прорывом, внутренним открытием. Оказывается, их политическая и экономическая зависимость от Англии — результат их сотрудничества с колонизаторами! <…> Сначала англичане осыпают Ганди насмешками, но вскоре начинают испытывать шок — их не замечают, их традиции не почитают, их торговые компании несут колоссальные убытки. Доходит до того, что индийцы не замечают наследного принца Уэльского, который приезжает в Индию. Улицы городов вымирают, когда там показывается высокий гость, воплощение священной королевской власти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатьяграха
Там конечно присутствует национальная и ситуационная специфика, но направление указано верно.

 

[Evricon]

Власть тещи это конечно очень интересно, но при чем она к данной теме мне снова не ясно. Разве что вы решили поговорить о наболевшем, однако в таком случае не стоило так бросаться обвинениями в оговорочках по Фрейду в адрес других участников.
В остальном, конечно, вынужден снять перед вами шляпу. Мы тут все знатные экономисты и великие политологи, но вы...вы настоящий гуру раздела . Конечно! Ведь кто бы еще смог так лихо задвинуть такое понятие как "власть денег" в категорию "и прочая дребедень"? .
Что же касается "власти тещи" то эту тему в свое время неплохо отработал гражданим Махатма Ганди

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатьяграха
Там конечно присутствует национальная и ситуационная специфика, но направление указано верно.

Переведи еще раз, ни хрена не понял, что ты хотел с тещей сделать...

 

[Pilat0001]

Позволяю и даже поддерживаю. Обрати внимание в приведенной тобой цитате говорится о благе, то есть по сути той же пользе и ни слова ни о каких моральных ценностях.

На самом деле либерализм полностью отрицает мораль. Так есть. А коммуняки, они моральные были, что такое хорошо и что такое плохо они хорошо знали. Всякую содомию гнали из страны поганой метлой, за что их и уважаю.

Прошу не забывать, что либерализм возник и всегда существовал как философская, политическая и экономическая идеология не сам по себе, а рядом с некоторой религиозной моралью.

В то время, как с потерей коммунистической морали, украинское общество по сути другую пока еще не приняло.

 

[zayec]

Прошу не забывать, что либерализм возник и всегда существовал как философская, политическая и экономическая идеология не сам по себе, а рядом с некоторой религиозной моралью.

В то время, как с потерей коммунистической морали, украинское общество по сути другую пока еще не приняло.

Вами написанное никак не противоречит написанному мною. Единственно, христианская мораль лежит в основе общечеловеческой и мораль с Украины вместе с коммунизмом никуда не уходила. Как была на Украине, так и осталась. Это доказывает и сопротивление либеральным европейским ценностям протаскиваемым в Украину.

Не верите, а Вы посмотрите голосовалку в соседней теме о законе против рекламы геев.

 

[Pilat0001]

Вами написанное никак не противоречит написанному мною.

Противоречит. Потому как "Кесарю кесарево, а Богу Богово"
Кроме того, не нужно упрощать все до абсурда, а, например, социальный либерализм так и вообще говорит почти Вашими словами.

Единственно, христианская мораль лежит в основе общечеловеческой и мораль с Украины вместе с коммунизмом никуда не уходила. Как была на Украине, так и осталась. Это доказывает и сопротивление либеральным европейским ценностям протаскиваемым в Украину.

Там где место занято ничего не впихнешь. Тогда о чем Вы так волнуетесь, коллега?

Проведите голосовалку на тему: высока ли мораль нынешнего украинского общества?

К примеру, там имеется тема о теневых зарплатах. Скажите, как высокая мораль относится к факту того, что граждане не доплачивают в бюджет около 100 млрд. грн, что составляет более его четверти?

Я понимаю, что это вынужденная ситуация для граждан. Но тогда причем здесь высокая мораль? Как там: "Крестик снимите или трусы оденьте"

Не верите, а Вы посмотрите голосовалку в соседней теме о законе против рекламы геев.

Да, да, особенно если сравнивать голосовалку форума за выбор партий и соц. исследования официальных институтов.

 

[Подпольный деятель]

Переведи еще раз, ни хрена не понял, что ты хотел с тещей сделать...

Про тещу вы начали, не я. Так что это вас надо спросить че там вы с ней собрались делать и вообще к чему упомянули. Там есть ссыль на материал немножко, для начала хватит с вас.
И вообще как же вы такой непонятливый собираетесь других учить уму-разуму? Я уже не говорю о том как вы собираетесь выбирать и более того контролировать власть, это самую то ушлую часть украинского населения? Пупок не развяжется?

 

[Evricon]

Про тещу вы начали, не я. Так что это вас надо спросить че там вы с ней собрались делать и вообще к чему упомянули. Там есть ссыль на материал немножко, для начала хватит с вас.
И вообще как же вы такой непонятливый собираетесь других учить уму-разуму? Я уже не говорю о том как вы собираетесь выбирать и более того контролировать власть, это самую то ушлую часть украинского населения? Пупок не развяжется?

Слабак ты, дарагой... Словами играть можешь худо-бедно, но дальше не хватает видимо жизненного опыта.....
Тренируйся.

 

[нeвдаха]

Вот истинное отношение ПР к электорату.

Рома Чайка ( тот, который на 5-ом канале постоянно за немалые бабки дурика валяет, то есть - сидит на шее у народа или кормится из-за бугра ) о народе Восточной Украины:

Сумнівно, що це результат агресивної рекламної стратегії леніносталінців. Це просто летальний діагноз розумово несправному "народу".

Народ вам, бандеро-помаранчевым еуропэйцям-содомитам (рука чесалась написать "пидорам", но воспитание не позволило), в очередной раз укажет место у параши.

Половые извращенцы будут себя чувствовать не ущербными только в ущербном обществе, поэтому Еуропа, этот блудодействующий Вавилон, мать мерзостей земных, для них - что земля обетованная.