Збір на FPV! Спільнота Стерненка
  • Автор теми Автор теми Ferox
  • Дата створення Дата створення

Кто прав?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    16
Да не. Должна поменяться сруктура мозгов и нейронов данная обезьянке от рождения. Все что происходит с организмом после рождения, весь опыт, дальше по наследству не передается.

Человеческие детеныши, попадая в среду дикую, так называемые дети-маугли, с блеском ваш тезис подтверждают.
Однако, человечество умудряется как-то развиваться и передавать практически весь накопленый опыт следующим поколениям :)
 
Чудаки изо всех сил из обезьян пытаются сделать человека.
Что интересно, для того, чтобы из человека сваять обезьяну ничего делать то и не нужно...
 
Вы видно таки не поняли. Вопрос не в том, как передать по наследству расширенное сознание, а в том, как вообще это расширенное сознание получить. А уже получив его, особь получает, вместе с ним, преимущества в борьбе за существование. Вот и получается, что в первые в истории, преимущество получается не за счет строения тела, а за счет содержания мозгов. Далее популяция идет по совсем другому, отличному от животного мира, пути, испльзуя преимущества именно сознания. Далее, в процессе эволюции, так хорошо описанной Дарвиным, признаки, дающие преимущества, в данном случае - сознание, закрепляются и совершенствуются.
То есть психотропные вещества помогли животному пробудить разум и прочуствовать, опробовать его преимущества, далее все по Дарвину.

Боже мой! Опишите, пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ на генетическом уровне закрепится расширенное сознание, после того, как вы вкатите дозу? Ибо для ПОДДЕРЖАНИЯ измененного сознания в популяции необходимо закрепление информации на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне. КАКИМ ОБРАЗОМ произойдет встраивание этого "благоприобретенного признака" в геном? Вам обеспечена Нобелевская премия, если вы покажете, что это проиcходит! Как мило читать людей, которые НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО представления о наследовании генетической информации.
 
Останнє редагування:
Святослав сказав(ла):
Боже мой! Опишите, пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ на генетическом уровне закрепится расширенное сознание, после того, как вы вкатите дозу? Ибо для ПОДДЕРЖАНИЯ измененного сознания в популяции необходимо закрепление информации на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне. КАКИМ ОБРАЗОМ произойдет встраивание этого "благоприобретенного признака" в геном? Вам обеспечена Нобелевская премия, если вы покажете, что это проиcходит! Как мило читать людей, которые НЕ ИМЕЮТ НИ МАЛЕЙШЕГО представления о наследовании генетической информации.
Для тог, чтобы продолжить спор, Вам придется все таки?
1. Прочитать Дарвина, там есть все про закрепление благоприятных свойств индивида, в том числе на генетическом уровне.
2. Прочитать Маккену, там говорится о том какие именно свойства могли быть приобретены в процессе поедания психотропных вешеств, и как они закреплялись не столько в индивиде, сколько в социуме.
3. Внимательно перечитать мои посты, я там не открываю ничего нового, но на Ваши вопросы там есть ответы, при условии, что Вы знаете эволюционную теорию происхождения человека.
Дорогой Святослав, упрекая другого в неведении, постарайтесь обезапасить себя от подобных упреков. Иначе Вы выставляете себя в невыгодном свете...
 
К вопросу о сравнении эволюционной теории происхождения и креационистской...

ИМХО теории не сравнимы, т.к. креационистская теория по сути не дает ответа на поставленный вопрос о происхождении. Она просто подменяет вопрос о происхождении человека вопросом о происхождении бога, на который не дает ответа.
 
Для тог, чтобы продолжить спор, Вам придется все таки?
1. Прочитать Дарвина, там есть все про закрепление благоприятных свойств индивида, в том числе на генетическом уровне.
2. Прочитать Маккену, там говорится о том какие именно свойства могли быть приобретены в процессе поедания психотропных вешеств, и как они закреплялись не столько в индивиде, сколько в социуме.
3. Внимательно перечитать мои посты, я там не открываю ничего нового, но на Ваши вопросы там есть ответы, при условии, что Вы знаете эволюционную теорию происхождения человека.
Дорогой Святослав, упрекая другого в неведении, постарайтесь обезапасить себя от подобных упреков. Иначе Вы выставляете себя в невыгодном свете...

Я и не упрекаю вас в неведении :) Каждый человек волен оставаться в неведении столько, сколько ему заблогарассудится. Итак, я не "упрекаю", а утверждаю и констатирую факт - вы настолько слабо понимаете, как наследуется генетическая информация, что я хотел бы вам посоветовать обратится к любому современному учебнику по генетике. Дарвин понятия не имел о генах, поэтому отсылать меня к Дарвину не надо. С той же уверенностью вы могли бы меня отослать к средневекомым алхимикам. Я не генетик по профессии, но брал несколько курсов по генетике, в рамках программы медицинского института, и при получении образования в области биoхимии, биологии, и биотехнологии в США. Так вот - благоприобретенные признаки на наследуются. Запомните это. Иначе над вами образованные люди будут просто смеяться. Основа современной эволюционной теории - спонтанные мутации, которые образуют новые гены, которые кодируют новые белки, которые в свою очередь приводят к изменению либо структуры, либо функции органа или ткани. Какие-то из этих мутаций становятся полезными, и организм получает преимущества в выживании, и так как эта новая функция или структура закреплена в геноме (так как изначально изменения - мутации - происходят на генном уровне), то соответственно она передается потомству, которое рождается с этими самыми новыми полезными признаками.
Благоприобретенные же качества, к которым относится, например, умение играть на скрипке, накачанные мышцы, полученное образование, умение решать уравнения и выпиливать лобзиком, измененная пластической операцией внешность, и т.д, и т.п. - не наследуются. Так что высказывание, что какие-то качества, появлявшиеся в индивидууме в результате применения им каких-то психотропных веществ, закреплялись не столько в индивидууме, сколько в социуме - не имеет ни малейшего отношения к эволюции! Конечно, они могли закрепляться в социуме, нет проблем - традиции курения гашиша, употребления листьев коки и так далее. Только это будут традиции, а не эволюция, что есть суть изменения в генах! А где эти изменения в генах? Каким образом социальная традиция поедания грибов отразится на структуре головного мозга ПЕРЕДАВ ЭТИ ИЗМЕНЕНИЯ ПОТОМСТВУ? Вещества, которые могут воздействовать на генотип, вызывая какие-то изменения в нем, должны быть мутагенными. То, что утверждает Маккенна, не просто безграмотно с точки зрения биологии и генетики, его утверждения просто противоречат формальной логике для человека, который хоть в какой-то степени знаком с генетикой.
Я бы вам посоветовал для начала узнать побольше о том, что пытается опровергнуть Маккенна. Иногда не нужно лезть в дебри мелких деталей, а просто посмотреть на глобальный вывод, который делает человек, чтобы увидеть, насколько бессмысленно то, что он говорит, имея информацию не уровня дарвинского 19 века, а сегодняшнего дня.
 
Креационистская теория, по сути, теорией не является, так как зиждится на вере и область веры, по сути, уходит.

Определения.

Теория - форма достоверных научных знаний:
- представляющая собой множество логически увязанных между собой допущений и суждений;
- дающая целостное представление о закономерностях и существенных характеристиках объектов;
- основывающаяся на окружающей реальности.

Гипотеза - научное предположение, выдвигаемое для объяснения некоторого явления и требующее верификации.

Потому сравниваться это может только на уровне гипотез, учитывая, что научное знание никогда не может быть полным, а потому слово "научное" можно распространять на все, что угодно, полагая, что все гипотезы находятся в раноправном положении по отношению к знанию, возможно полусенному в отдаленном будущем.
 
Святослав, положительные признаки закрепляются в геноме, по эволюционистской теории, на протяжении многих покалений, потому как они дают возможность особям, обладающим ими, больше шансов на выживание и больше шансов на спаривание, что иногда важнее.
Т.е. социум, увидев преимущества более разумных особей, признает их альфа особями и таким образом, геном более разумных сохраняет соответствующие гены в покалениях. Мутагенные же воздействия, безусловно, важны, но не они направляют эволюцию, они только дают признак, закрепляют же его внешние по отношению к индивиду условия, признавая его благоприятным для выживания или нет.
Вопрос в том, как социум признает, что разум - преимущество, если ранее пользовался только признаками ловкости, силы, гибкости и т.д.
Кроме того, социум - организм довольно самостоятельный. В нем информация закрепляется и передается с большей легкостью. Вспомним японских макак, научившихся мыть апельсины в течение одного поколения и обучающих этому своих детей.
Но Вы таки читать не хотите, а потому...
 
Ну если японские макаки переселятся жить туда, где апельсины не растут - они перестанут их мыть через неделю.
Человеческие дети, выросшие среди обезьян, вовсе не демонстрируют наличие блестящего интеллекта.
Это не генный уровень.
 
McKenna did not attempt to defend his hypotheses through rigorous scientific evidence; he self-consciously identified as a type of shaman, or ethno-botanist.
His theories are usually disregarded by scientists.

--------------------------------------------------------------------

Маккенна не предпринял попытки защитить свою гипотезу с помощью тщательно выверенных научных доказательств; он само-определился как шаман, или этно-ботаник.
Его теории обычно игнорируются учеными.

Представим - обкурившаяся обезьяна-предок человека получает какие-то преимущества перед остальными представителями приматов. Каким образом благоприобретенные качества закодируются в геноме, чтобы быть переданными по наследству с генами?
Шаман-ученый...цирк. Бред укурка и для укурков.

Мутации.
Кстати, это сообщение отправлено благодаря открытиям серба-шизофреника Никола Теслы, которому мерещилось, что он, погружаясь в транс, черпает инопланетные знания из гиперпростанства. Ну и еще немного математики беседуещего с ангелами Рене Декарта.
Да и спор этот - бред-бредом: слабоумное наследие маргинала Сократа, получившего "мудрость" от демона. В свое время они все игнорировались учеными.
Ну нам виднее, что было на самом деле, так? - Свет Венеры, отраженный в болотном газе..:)
Можно было бы провести анализ мотивации оппонентов данного треда, но, к сожалению, для этого придется применить псевдоучение Карла Юнга.
 
Мутации.
Кстати, это сообщение отправлено благодаря открытиям серба-шизофреника Никола Теслы, которому мерещилось, что он, погружаясь в транс, черпает инопланетные знания из гиперпростанства.

Ключевое слово - "мерещилось". Кстати, шизофрения не всегда сопровождается снижением интеллекта, а так как часто она сопровождается локальным увеличением активности нейромедиаторов, то вполне объяснимо, что продуктивная деятельность коры (та самая деятельность, которая также ответственна за появление галлюцинаций) приводит к формированию нестандартных идей и решений.
 
Ключевое слово - "мерещилось". Кстати, шизофрения не всегда сопровождается снижением интеллекта, а так как часто она сопровождается локальным увеличением активности нейромедиаторов, то вполне объяснимо, что продуктивная деятельность коры (та самая деятельность, которая также ответственна за появление галлюцинаций) приводит к формированию нестандартных идей и решений.

Ч.Т.Д.
 

Однако смею заверить, что подобные вещи - а именно, плодотворная деятельность галлюцинирующих больных шизофренией - вещь редкая, и моделировать ее путем применения галлюциногенов - как минимум не даст желаемого эффекта, а как максимум - опасно для здоровья и жизни.
 
Однако смею заверить, что подобные вещи - а именно, плодотворная деятельность галлюцинирующих больных шизофренией - вещь редкая, и моделировать ее путем применения галлюциногенов - как минимум не даст желаемого эффекта, а как максимум - опасно для здоровья и жизни.

No pain, no gain.
 
Назад
Зверху Знизу