Дали Томос, что дальше?

[bores]

Порошенко в Твиттере сообщил, что Украине предоставили томос

Це остаточне прощавай радяньской империи. (С)

 

[Гаргантюа]

Из пирамиді Маслоу.

3 снизу графа.
Не новость - религиозные организации одни из самых устойчивых в мире организаций вообще.
Церкви переживают уже далеко не первое государство... Вон, за 140х-е годы РПЦ припоминают кто что ком написал...

Да что мало сейчас тусовок разных что ли? Вот недавно узнала что такое "фурри". Вдумайтесь, даже у них есть сообщества, фестивали и искусство. Сейчас на любой вкус найти компанию можно. Зачем же туда непременно? Шли бы в общество астрономов или физиков-ядерщиков, например.

 

[Гаргантюа]

Ничто так не сближает людей, как совместное занятие *****измом.
(с)

Ну почему же туда непременно надо? Других что ли занятий мало и заметьте, гораздо приятнее? Гедонизм опять же, растафарианство, дионисизм там и пр.

 

[Гість 99530]

Да что мало сейчас тусовок разных что ли?

Мало. Постмодерн у нас. Симулякров - много, общностей - мало.

Вот недавно узнала что такое "фурри". Вдумайтесь, даже у них есть сообщества, фестивали и искусство. Сейчас на любой вкус найти компанию можно.

Которая будет или гендерно неравномерная, или развалится через год, или в ней будет 10 человек на всю страну

Зачем же туда непременно? Шли бы в общество астрономов или физиков-ядерщиков, например.

Наверное, они не астрономі и не физики ядерщики.
К стати, таких общностей - не существует. Наука - ещё тот гадюшник, поскольку, это ни какая не общность, а тупая, тривиальная, пусть и сложная - работа.

Церковь хороша тем, что берёт на себя ПОЛНЫЙ спектр функций человеческого стада общности. Она допускает равенство, как между финансовыми/социальными слоями, так и между людьми с совершенно разным уровнем развития. И дает им общие, связующие звенья.
Вот, была уже куча этих движух. Были рок-движухи, рэп движуха, рэйв-движуха.
Рэйв продержался лет 5. Рэп - вообще как-то не пошел. Рок - был долго, но он не самостоятелен был - рокеры образовали сами себе мирок, в котором были и другие общие темы.
А были (да и сейчас немного есть) - ролевики. Общность без конкретной монотематики. И, вот, они продержались с 1991 по, фактически, 2012й. И сейчас где-то есть. Но мало.

И, вот, разница - 5 лет и 20+ лет, она обусловлена тем же, чем и живучесть религий - охватом широкого спектра видов человеческой деятельности.
Этого не может дать ни одна постмодернистская движуха. Просто не может. А церковь - может.

 

[Гість 99530]

Ничто так не сближает людей, как совместное занятие *****измом.
(с)

Ну, почти.

 

[Гаргантюа]

. Наука - ещё тот гадюшник, поскольку, это ни какая не общность, а тупая, тривиальная, пусть и сложная - работа.

Позвольте с вами не согласиться. Особенно в прикладных ее областях, тут народ объединяется еще как.

Мало. Постмодерн у нас. Симулякров - много, общностей - мало.

это да

 

[Гість 99530]

Позвольте с вами не согласиться. Особенно в прикладных ее областях, тут народ объединяется еще как.

так то "братство кончается тогда, когда больше нечего брать"(С)не я придумал.
Есть, правда, ещё узкоспециальные корпоративные общности. Но это такие ********ия, как менты и медики. Там сама работа нетривиальная, им с непричастными сложно сосуществовать.

 

[Psyx789]

Янукович и тут нам подосрал

Как вы знаете Киево-Печерская лавра, одна с важнейших православных святынь, это собственность Украины и принадлежит Национальному Киево-Печерскому заповеднику.
Но украинское правительство в июле 2013 года передало Украинской православной церкви Московского патриархата в пользование 79 помещений лавры. Исходя из действующего законодательства лавру передали УПЦ безвозмездно и бессрочно.
Естественно правительство сейчас может свое решение отменить, однако это можно будет обжаловать через суд.

 

[sergeime]

Янукович и тут нам подосрал

Как вы знаете Киево-Печерская лавра, одна с важнейших православных святынь, это собственность Украины и принадлежит Национальному Киево-Печерскому заповеднику.
Но украинское правительство в июле 2013 года передало Украинской православной церкви Московского патриархата в пользование 79 помещений лавры. Исходя из действующего законодательства лавру передали УПЦ безвозмездно и бессрочно.
Естественно правительство сейчас может свое решение отменить, однако это можно будет обжаловать через суд.

Выгнать к ***м сначала, а потом суды пересуды покажут кто где срал.

 

[Arkktur]

Тут не только в ****е дело, их по всему миру овердофига и говоришь с ними, вроде не *********** и подкованы в вопросах своих конфессий хорошо( я сейчас о разных религ. группах: буддистах, неопротест, католиках, иудаистах и пр). Но, мне искренне не понятно, как в 21 веке, то? Откуда они берутся?

Сколько тебе лет? Здесь ответ на твой вопрос..

 

[Гість 99530]

Янукович и тут нам подосрал

Как вы знаете Киево-Печерская лавра, одна с важнейших православных святынь, это собственность Украины и принадлежит Национальному Киево-Печерскому заповеднику.
Но украинское правительство в июле 2013 года передало Украинской православной церкви Московского патриархата в пользование 79 помещений лавры. Исходя из действующего законодательства лавру передали УПЦ безвозмездно и бессрочно.
Естественно правительство сейчас может свое решение отменить, однако это можно будет обжаловать через суд.

Я давно пишу - без суда их не вігнать.
Есть ещё один момент - УПЦ КП должна обратиться в госорганы с просьбой предоставить им эти же помещения для проведения богослужений.
И тогда, если УПЦ МП не пойдёт на компромисс и не решит этот вопрос с совместным пользованием - включается гос-аппарат, который может вынести решение какое угодно на своё усмотрение. В т.ч. - послать обе ценкви к *****м. Ну, или одну из них - тут правил нет, ни где не описано на основании чего и в чью пользу должно быть вынесено решение.

Хоть тут утопист Вэлл-99 постоянно рассказывает что-то там про общину, но всё будет так, как сказал я, а не он - ни какая община там не рулит и близко, а решать проблемы придётся через суд.

Тут решений аж два, поскольку УПЦ МП пыталась запретить нунциям верховного главнопатриарха посещать "их территорию" - она нарушила ст. 5 нашего закона про религии, и согласно ст. 13 этого же закона - "коврик для мыши выполнил недопустимую операцию и будет свёрнут".

 

[Psyx789]

Тут не только в ****е дело, их по всему миру овердофига и говоришь с ними, вроде не *********** и подкованы в вопросах своих конфессий хорошо( я сейчас о разных религ. группах: буддистах, неопротест, католиках, иудаистах и пр). Но, мне искренне не понятно, как в 21 веке, то? Откуда они берутся?

а чем современный человек принципиально отличается от человека 100 или 1000 лет назад? тем что научился водить машину и пользоваться компьютером? так этому можно научить и обезьяну.

 

[Well-99]

Исходя из действующего законодательства лавру передали УПЦ безвозмездно и бессрочно.
Естественно правительство сейчас может свое решение отменить, однако это можно будет обжаловать через суд.

Киево-Печерская Лавра это историко-культурный заповедник. И Закон прямо запрещает передавать имущество этого заповедника кому либо еще в пользование, помимо администрации этого заповедника:
Майно історико-культурного заповідника, що перебуває у державній або комунальній власності, передається його адміністрації на праві оперативного управління і не підлягає відчуженню. (ч.5 ст.33-2 Закона Украины Про охорону культурной спадщины)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И санкция есть за составление договора или издания акта противоречащего Закону. Такой договор о передаче в пользование, или Постановление правительства, признаются судом незаконными. И не порождающими никаких прав и обязанностей с момента заключения.

 

[Well-99]

Выгнать к ***м сначала

Не. Сначала изобразить миролюбивых. Получить Томос. А потом выгнать.
Выгнать естественно только тех кто там поселился на постоянку без разрешения Администрации заповедника. А простые украинцы имеют право ходить по этому заповеднику, какой бы веры или атеизма они не придерживались.

 

[Well-99]

Есть ещё один момент - УПЦ КП должна обратиться в госорганы с просьбой предоставить им эти же помещения для проведения богослужений.

Есть путь еще проще. После создания Поместной Украинской церкви, обьявить ее правопреемником и УПЦ МП и УПЦ КП. Поскольку мол митрополиты УПЦ МП перешли в новую церковь подписав договор об обьединении. А те кто не перешли, то мол самозванцы.

 

[Psyx789]

Киево-Печерская Лавра это историко-культурный заповедник. И Закон прямо запрещает передавать имущество этого заповедника кому либо еще в пользование, помимо администрации этого заповедника:
Майно історико-культурного заповідника, що перебуває у державній або комунальній власності, передається його адміністрації на праві оперативного управління і не підлягає відчуженню. (ч.5 ст.33-2 Закона Украины Про охорону культурной спадщины)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И санкция есть за составление договора или издания акта противоречащего Закону. Такой договор о передаче в пользование, или Постановление правительства, признаются судом незаконными. И не порождающими никаких прав и обязанностей с момента заключения.

аренда не есть "відчуження"

 

[Well-99]

аренда не есть "відчуження"

Ключевые слова в этой норме другие: Майно історико-культурного заповідника, що перебуває у державній або комунальній власності, передається його адміністрації на праві оперативного управління
Только администрации передается в право оперативного управления. Никакой религиозной организации передано в право аренды или пользование быть не может. Это Закон.

 

[Гість 99530]

Есть путь еще проще. После создания Поместной Украинской церкви, обьявить ее правопреемником и УПЦ МП и УПЦ КП. Поскольку мол митрополиты УПЦ МП перешли в новую церковь подписав договор об обьединении. А те кто не перешли, то мол самозванцы.

Ті реально веришь, что они перейдут? Они перейдут только если их дріном ****ить, да только ***** они тут не нужны. У них с под ряс погоны торчат. Ты предлагаешь легализовать в стране агентов ФСБ.

 

[Well-99]

Ті реально веришь, что они перейдут?

Я в религиозной теме. И знаю многих православных попов. И 99,99% из них на откровенные вопросы отвечают: "отстань от меня, это только моя работа". Там очень малое колличество упоротых фанатиков. А значит сразу перейдут туда где будет выгодно. В Украине выгодней, потому что поборы с попов не такие высокие как в РПЦ, да и порядки попроще.

 

[grv]

это типа сарказм такой, ну можете продолжать ходить в рпц, только для вас плохая новость, все ваши мольбы наверх не доходят, эти сектанты наебуют доверчивых уже 4 столетие.

Да ты охренел парень...Как это какой то любой веры?!!Ты что сепар сцуко?Вера одна ,у каждого должна быть -Православие украинского патрирхата.Как и вождь и учитель -один .Великий ПАП.
А кто не уважает эту веру и великого Вождя,тот враг Украины,сепар и агент Москвы!!
Третьего не дано!!!Кто не с нами тот против нас!!!
А ты сепарок,*****чик уже у нас на примете