Cталин, НКВД или что было бы если...

[PhD]

Cталин, НКВД или что было бы если...

Не люблю сослагательных наклонений, особенно применительно к истории, но все-таки интересно помечтать...
Революция, кровь Гражданской, смена власти, и главное - строя. Это не могло пройти тихо и мирно. Но вот: пролетариат победил, ввели НЭП, дедушка Ленин тяжело болен и практически не у власти. Но тут только все и начинается. Сначала грохнули Кирова, потом устранили Троцкого, Каменева и т.д. К власти пришел Сталин. При этом дремавший, хоть никогда полностью и не прекращавшийся "красный террор", принимает невиданные масштабы. Что, зачем, почему???
Безраздельная власть генсека у Сталина уже есть, главные враги повержены. Зачем уничтожение собственного народа. Это даже не фашизм - те уничтожали низшие рассы. Больное воображение? Бесчеловечный эксперимент по разрушению мечты о социальном равенстве?
Если бы не Сталин, а допустим, Киров? Могло бы быть построено общество с социальной защищенностью, социальным равенством (хотя бы условным), реально-социалистическими законами? На бумаге конституция 37-го была прекрасна! И пример Швеции показывает, к чему реально стремиться.

 

[Tori]

Думаю, Сталин был реально болен. Комплексы, комплексы...Страшная вещь для человека, наделённого ничем не ограниченной властью.

 

[Майк77]

единственное неясно при чем тут швеция

 

[sniper85]

Повеяло "Огоньком-90х" : Сталин убийца собственного народа, от ежели бы не он, а КИРРОВ!! Тады б..
Никакого народа в 37 году Сталин не истреблял. Была грандиозная чистка зажравшейся власти- новой нарождающейся буржуазии, которая бы и уничтожила СССР, как это сделано было в 90-е годы.

по архивным данным, в 1937–1938 годах общее количество заключённых, вновь поступивших в исправительно-трудовые лагеря ГУЛАГа, составило 1млн140тыс 647 человек. Численность населения СССР в то время 162 млн. человек.
Так в настоящее время в США в заключении находится 2,3 миллиона преступников, что больше, чем в любой другой стране мира.

Но и эта цифра мало что говорит о мотивах репрессий, то есть о том, кем были репрессированные.
Следует отметить очевидный факт, что среди заключённых были арестованные как по политическим, так и по уголовным делам. В числе арестованных в 1937–1938 годах были, разумеется, и «обычные» уголовники, и арестованные по печально известной статье 58 УК РСФСР. Думается, что прежде всего именно этих людей, арестованных по 58-й статье, и следует считать жертвами политических репрессий 1937–1938 годов. Сколько же их было?
В архивных документах имеется ответ и на этот вопрос (см. таблицу № 2). В 1937 году по статье 58 – за контрреволюционные преступления – в лагерях ГУЛАГа находилось 104826 человек, или 12,8% от общего числа заключённых, в 1938 году – 185324 человека (18,6%), в 1939 году – 454432 человека (34,5%).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

единственное неясно при чем тут швеция

ну если бы не Сталин, сейчас жили бы как в Швеции.
Не, лучше бы жили- как в Швейцарии. Все жрали бы швейцарский сыр и шоколяд, носили бы швейцарские часы и ваще, как сыр в масле бы кататались , да.

 

[Tori]

Если бы не Сталин, были бы живы бабушкины старшие братья, которых расстреляли в 20-х как юнкеров. И дедушкина первая жена и сын были бы живы, стопудов.
А меня бы не было тогда, потому что бабушка и дед не встретились бы. Вот как.

 

[sniper85]

Если бы не Сталин, были бы живы бабушкины старшие братья, которых расстреляли в 20-х как юнкеров. И дедушкина первая жена и сын были бы живы, стопудов.
А меня бы не было тогда, потому что бабушка и дед не встретились бы. Вот как.

Зайка моя, в 20-х годах Сталин еще был никем. Там другие рулили- троцкие, бухарины, рыковы, каменевы, ленины, зиновьевы (на самом деле у них у всех были совсем другие фамилии, если интересно- в ИНЕТе есть, найдешь)
... А Сталин был всего лишь членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта. Сейчас бы сказали- замкомандующего одного из военных округов.
Учи историю.

 

[Майк77]

ну если бы не Сталин, сейчас жили бы как в Швеции.
Не, лучше бы жили- как в Швейцарии. Все жрали бы швейцарский сыр и шоколяд, носили бы швейцарские часы и ваще, как сыр в масле бы кататались , да.

а кто (что) сейчас мешает жить как в швеции?
и вообще - как там оно живется?

вопрос не к тебе, а к ТС.. или вообще в публику.

 

[coinsss]

Если бы не Сталин, а допустим, Киров? Могло бы быть построено общество с социальной защищенностью, социальным равенством (хотя бы условным), реально-социалистическими законами? На бумаге конституция 37-го была прекрасна! И пример Швеции показывает, к чему реально стремиться.

Революция подготавливалась не одним поколением... народовольцы, декабристы, хождение в народ, эсеры, кадеты, меньшевики... ни кто не исчез, после 1917 года и различные группы, достаточно подготовленные, опытные и способные вести боевые действия за власть, были слишком многочисленны. Только жесткая позиция могла привести к стабильности и конкретному государственному строю, любой, кто не прибег бы к таким методам, был бы убит, как Ленин, Троцкий и прочие.

 

[sniper85]

а кто (что) сейчас мешает жить как в швеции?
и вообще - как там оно живется?

Живется там наверно хорошо..( я так думаю) а мешают кадэбисты-камунякы. А кто ж еще???

 

[Wild Mouse]

Повеяло "Огоньком-90х" : Сталин убийца собственного народа, от ежели бы не он, а КИРРОВ!! Тады б..
Никакого народа в 37 году Сталин не истреблял. Была грандиозная чистка зажравшейся власти- новой нарождающейся буржуазии, которая бы и уничтожила СССР, как это сделано было в 90-е годы.

Ага, ага ...

Все эти годы Хозяин формирует новый быт большевистских руководителей.
Демократические нравы первых лет Октября - езда членов семей кремлевских владык в общественном транспорте, стояние в очередях вместе с согражданами, нехватка денег ("Иосиф, пришли мне, если можешь, рублей 50, мне выдадут деньги только 15 октября в Промакадемии, сейчас я сижу без копейки" - так писала ему Надя 17 сентября далекого 1929 года) - все это ушло в невозвратное прошлое. Теперь детей Хозяина возят в школу на машинах с охраной.
"Под Москвой на огромных участках земли возводятся роскошные правительственные дачи со штатом охраны. На них трудятся садовники, повара, горничные, специальные врачи, медсестры - всего до полусотни человек прислуги - и все это за счет государства. Персональные спецпоезда, персональные самолеты, персональные яхты, множество автомобилей, обслуживающих руководителей и членов их семей. Они практически бесплатно получают все продукты питания и все предметы потребления. Для обеспечения такого уровня жизни в Америке нужно быть мультимиллионером", - печально писал деятель Коминтерна академик Е. Варга. Старый коминтерновец не мог забыть ленинские обещания создать общество, где "руководители будут получать зарплату среднего рабочего".
Бывшие царские резиденции и дворцы аристократии, которые Ленин особым декретом щедро подарил трудящимся, вскоре перейдут к новому царю и его аристократии. Сталин получит знаменитый Ливадийский дворец - любимый дворец царской семьи (правда, воспользуется им лишь однажды - он предпочитает отдыхать на многочисленных госдачах на родном Кавказе).
Но был некий нюанс, о котором позаботился Сталин: вся эта роскошь, которой он окончательно разложил и развратил партию, принадлежала... государству. И стоило ему убрать человека с государственного Олимпа, как бывшие владыки и их семьи превращались в ничто. (Дочь могущественного Кагановича - третьего человека в сталинском окружении - рассказала: "Когда отца после смерти Сталина отстранили от власти, мы должны были тотчас освободить квартиру и госдачу и с изумлением обнаружили, что у нас нет даже своей мебели - все оказалось государственное".)
Так что его приближенные должны были усердно служить Хозяину.

СТАЛИН. Эдвард РАДЗИНСКИЙ

 

[sniper85]

Ага, ага ...

Ой, ты уже здесь.. И снова с Радзиньским. А чего не с Новодворской?
RIFirwSY9pY

 

[Tori]

Зайка моя, в 20-х годах Сталин еще был никем. Там другие рулили- троцкие, бухарины, рыковы, каменевы, ленины, зиновьевы (на самом деле у них у всех были совсем другие фамилии, если интересно- в ИНЕТе есть, найдешь)
... А Сталин был всего лишь членом Реввоенсовета Юго-Западного фронта. Сейчас бы сказали- замкомандующего одного из военных округов.
Учи историю.

Знаю и без тебя.
Снайпер, Сталин, весь такой нарядный, возник не сам по себе. Или всё было гуманно и красиво - просто зашибись, а тут пришёл людоед Сталин - и пустил реки крови?
Он просто логически продолжил то, что уже было начато. А мог бы и не делать этого, да. Теоретически. Но выбрал террор сознательно, и сознательно троллил собственный народ.
Изменения в ментальности - вот что произошло. И это прежде всего.

 

[AGREGATE]

не знаю как насчет Кирова... но если бы в результате внутрипартийной грызни к власти пришел Бухарин, из совка бы получился современный Китай. Тот был коммунистом-рыночником, и НЭП 20-х годов по сути его детище. Сатлин кстати вначале его поддерживал, когда ему было выгодно совместно с Бухариным мочить радикального коммуниста-маньяка Троцкого. После победы над Троцким Бухарин стал щербатому грузину уже не нужен и был репрессирован уже как предатель идеалов марксизма-ленинизма))

 

[Wild Mouse]

Ой, ты уже здесь.. И снова с Радзиньским. А чего не с Новодворской?

"Моя мася!" (с)

Радзинский тебе тоже не нравится?
А по приведенным им(Радзинским) аргументам слабо?

 

[Tori]

Можно пооффтопить? Мне одной кажется, что Радзинский - пидарас? Ну, в хорошем смысле?

 

[BMV_64]

Если бы не Сталин, были бы живы бабушкины старшие братья, которых расстреляли в 20-х как юнкеров. И дедушкина первая жена и сын были бы живы, стопудов.
А меня бы не было тогда, потому что бабушка и дед не встретились бы. Вот как.

Скажу просто, Сталин ошибся, сказав - " Сын за отца не в ответе!"
История показала, что месть остаётся в поколениях!
"Сын за отца, в ответе!" так надо было делать!

 

[Tori]

Скажу просто, Сталин ошибся, сказав - " Сын за отца не в ответе!"
История показала, что месть остаётся в поколениях!
"Сын за отца, в ответе!" так надо было делать!

Так ведь и делали. Мальков осиротевших в детские дома определяли. Ну, кто выжил, тот знает, кто и за что их детства лишил.

 

[sniper85]

"Моя мася!" (с)

Радзинский тебе тоже не нравится?
А по приведенным им(Радзинским) аргументам слабо?

А что ты там называешь аргументами???
Кстати, вот тебе ешшо твоей кумирши чуток.
eNxsYlmPG5Y&feature

Знаю и без тебя.
Снайпер, Сталин, весь такой нарядный, возник не сам по себе. Или всё было гуманно и красиво - просто зашибись, а тут пришёл людоед Сталин - и пустил реки крови?
Он просто логически продолжил то, что уже было начато. А мог бы и не делать этого, да. Теоретически. Но выбрал террор сознательно, и сознательно троллил собственный народ.
Изменения в ментальности - вот что произошло. И это прежде всего.

У тебя тоже мышиная болезнь (что было месяц назад-не помню)?
Уже ж разбирали и количество "рек крови" и прочие ужастики а-ля демшиза.
Так Сталин или не Сталин братьев деда в расход пустил?

 

[Tori]

У тебя тоже мышиная болезнь (что было месяц назад-не помню)?
Уже ж разбирали и количество "рек крови" и прочие ужастики а-ля демшиза.

Ну, да. ГУЛАГа тоже не было. Ага.
Ты мне Мишу Берлиоза напоминаешь иногда. Ну, которому голову отрезали.

 

[Wild Mouse]

Можно пооффтопить? Мне одной кажется, что Радзинский - пидарас? Ну, в хорошем смысле?

Нет.
Но "прямых свидетелств" у меня нет.
Возможно это просто тембр голоса...