Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[Sovest?]

Да потому что они выходят на сушу реже чем человек высаживается на поверхность Марса. Это глубоководные рыбы, которые обитают на глубине 100 метров, а то что плавники похожи на лапы, это вообще ни о чем не говорит между плавниками и позвоночником даже нет плечевых костей.

как же тогда ной на ковчег их взял?

 

[_SOm]

как же тогда ной на ковчег их взял?

Рыб?! Спасать от потопа?!

Я понимаю, что Ной - сказочный персонаж... Но ведь в сказке этой он не полным ******ом был...

 

[Sovest?]

Рыб?! Спасать от потопа?!

Я понимаю, что Ной - сказочный персонаж... Но ведь в сказке этой он не полным ******ом был...

Если воды Потопа были солеными, погибла бы сугубо пресноводная фауна. Если пресными - погибла бы сугубо морская. Если "в некоторых частях океана пресные и соленые воды не смешивались" (Хэм и др., 2000, с. 190), то как быть с диффузией и мощью течений, якобы полностью смывших допотопные рельеф, почву и породы до "кристаллических платформ" (Тэйлор, 2000, с. 130) и повсюду наново отложивших осадочные породы (там же; Моррис, 1995, с. 292-331)? А коль моррисиане уверены (кстати, вопреки Библии: Бытие 7 и 8), что подземные воды исторгались пополам с вулканическими продуктами (см. выше), то и эвригалинная живность, терпимая к переменам солености, отравилась бы вместе с прочей: даже локальные подводные извержения губят жизнь на огромных акваториях.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[wostok12]

правильно, давайте вычеркнем из библии весь бред, и она станет логичной нравственной книжки для воспитания здорового общества.

..незнаю...мне кажется, что если создаётся нечто разумом - это не бред...даже если нам, низшим по разуму это не понятно.... ....помоему более похоже на бред, это когда всё само собой делается и чедесным образом работает, как например жгутиковая бактерия... а разумные люди восхищаются как всё классно создало неразумие (т.е. случайность)

Вы наверно библию давно открывали, или я отстал от жизни и уже выпустили издание второе переработанное и дополненное?
Библия из доступных источников начинается так:
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
(Книга Бытие 1:1)
А у вас как Библия начинается?

Так и начинается. "В начале сотворил Бог небо и землю". Однако в основе всего творения лежит СЛОВО. ....то есть мысль...другими словами - РАЗУМ.

Как раз наоборот, это "стандартная модель Вселенной" перестала вписываться в реальную вселенную и эта стандартная модель перестала адекватно описывать ее явления. Пришлось ввести понятие темной материи и темной энергии.
Вас я так понял стандартная модель вселенной вполне устраивала, со всеми достижениями или нет?
Странная у вас позиция.
Вы ругаете ученых, за то, что они ничего не понимают,

Это да, поругиваю я учёных, но не за то, что они открывают существующие законы природы на благо человека, а за то, что всеми силами пытаются опровергнуть существование высшего разума.

считают не правильно, все у них не получается. При этом вы называете библию научной. Стало быть у нее те же проблемы.
по моим вопросам вы мне так и не объяснили как разделилась вода над твердью и под твердью (или пускай водород в вашей версии).

Водород в этом случае не причём....наверное вода отделяется от воды как пар от ***кости

Задумайтесь на минутку, откуда бы вы знали про водород, если бы не ругаемая вами наука?

Конечно же от учёных...и про ДНК и про жгутиковую бактерию....которые и доказывают существование Бога. Всё что открывают учёные доказывает существование Бога. Всё что учёные не могут доказать - также доказывает существование Бога

Про гелий в библии что-то есть, тоже весьма распространенный элемент?

Библия не так много освещает материальный мир. Основной упор делается на основу нашего мироздания - МОРАЛЬ (внутренний мир человека). Согласно Библии окружающая действительность напрямую зависит от внутреннего мира человека. Чем лучше мораль - тем качественнее окружающий мир. ..Но это мне невозможно вам объяснить до тех пор, пока вы не поймёте, что созидать сложное, гармонично действующее способен только разум. А пока вы считаете, что всё это запросто может созидаться само собой - ничего вам к сожалению не объяснишь

поэтому приходится принимать логичную, научную и реалистичную - про законы природы...

В конце концов у нас свобода. Кто что хочет, тот то и принимает. ...кто то законы без законодателя, а кто желает - принимает и Законодателя

фанатики-террористы. да, сложный вопрос, чтобы делала именно я.((


У Вас человек руководит в Раю. А в Библии написано, что и птичка без ведома Бога не взлетит, волосинка с головы не упадет.
Фраза: "Творец понял, что совершено непоправимое" рушит всю Вашу цепочку.

Вы совсем не так понимаете Библию. Я вам даже скажу, что Бог не просто понял, но и РАСКАЯЛСЯ в том, что сотворил человека (Бытие 6:6)

 

[ZЗоя]

Круто, у бога был "компьютер"?

))))..

?t=576

 

[ещеневолщебник]

Это да, поругиваю я учёных, но не за то, что они открывают существующие законы природы на благо человека, а за то, что всеми силами пытаются опровергнуть существование высшего разума.

Я далек от ученых но насколько знаю они не отвергают наличия высшего разума а наоборот ищут его запуская ракетки)с инфой о нас в дальний космос.Но,если этот разум и есть-не факт что это называется богом.Это могут быть лишь мертвые законы существования такой субстанции как космос.Типа физики и математики.
Есть космос-есть законы,нет космоса-нет законов.

 

[Sovest?]

Я далек от ученых но насколько знаю они не отвергают наличия высшего разума а наоборот ищут его запуская ракетки)с инфой о нас в дальний космос.Но,если этот разум и есть-не факт что это называется богом.Это могут быть лишь мертвые законы существования такой субстанции как космос.Типа физики и математики.
Есть космос-есть законы,нет космоса-нет законов.

у ученых ваш" высший разум" называется внеземной
вполне научные гипотеза и формула Дрейка
вполне научный проект СЭТИ

 

[wostok12]

Я далек от ученых но насколько знаю они не отвергают наличия высшего разума а наоборот ищут его запуская ракетки)с инфой о нас в дальний космос.Но,если этот разум и есть-не факт что это называется богом.Это могут быть лишь мертвые законы существования такой субстанции как космос.Типа физики и математики.
Есть космос-есть законы,нет космоса-нет законов.

Я тоже далёк... однако по телевизору стараюсь не пропускать популярные передачи о науке, где выступают академики, профессора, кандидаты наук и т.п. Не желают они искать Высший Разум. Мёртвые законы их вполне устраивают официально. А неофициально, они почти все несут своих детей крестить в церковь

 

[ещеневолщебник]

Я тоже далёк... однако по телевизору стараюсь не пропускать популярные передачи о науке, где выступают академики, профессора, кандидаты наук и т.п. Не желают они искать Высший Разум. Мёртвые законы их вполне устраивают официально

брось смотреть телевизор,жить станет интересней))Все ученые по ТВ это всего лишь бараны отрабатывающие свою ЗП))У нормальных ученых нет времени шарится по телепередачам для *****))ТВ и радио-сделано для телезрителей и радиослушателей,т.е ,для формирования общественного мнения.

А неофициально, они почти все несут своих детей крестить в церковь

это подтверждает написанное мной выше.Хотя одно другому не мешает,это сейчас скорей ритуал имеющий малое отношение к богу.Как первое мая)))*** знает что это но все празднуют)))
Ни один уважающий себя ученый(человек) не будет УТВЕРЖДАТЬ то что не подтверждено,а отсутствие бога,создателя,разума или Х,З. чего, еще никто не подтвердил,как и присутствия,так что....
Но христианство и создание ВСЕГО - это разные вещи.
Да и вообще религия это уже нафталин,прошли ее времена,инфа стала доступна,люди с мозгами думают и смотрят,а стадо всегда лезло под пастуха)))

 

[wostok12]

брось смотреть телевизор,жить станет интересней))Все ученые по ТВ это всего лишь бараны отрабатывающие свою ЗП))У нормальных ученых нет времени шарится по телепередачам для *****))ТВ и радио-сделано для телезрителей и радиослушателей,т.е ,для формирования общественного мнения.

это подтверждает написанное мной выше.Хотя одно другому не мешает,это сейчас скорей ритуал имеющий малое отношение к богу.Как первое мая)))*** знает что это но все празднуют)))
Ни один уважающий себя ученый(человек) не будет УТВЕРЖДАТЬ то что не подтверждено,а отсутствие бога,создателя,разума или Х,З. чего, еще никто не подтвердил,как и присутствия,так что....
Но христианство и создание ВСЕГО - это разные вещи.
Да и вообще религия это уже нафталин,прошли ее времена,инфа стала доступна,люди с мозгами думают и смотрят,а стадо всегда лезло под пастуха)))

Мне вообщем то всё равно. Каждый волен верить во что хочет. Но мне очень не нравится то, что верующие в Большой Взрыв называют алогичным веру в Высший Разум. Говорили бы прямо, что верят в абсурд и им нравится когда всё что хошь может само собой случайно "нарисоваться" и классно действовать само по себе.... .... и что логика и здравый смысл им не подуше.

 

[_SOm]

Но мне очень не нравится то, что верующие в Большой Взрыв называют алогичным веру в Высший Разум

Вы не правы.

Во-первых, возможно и есть "верующие в большой взрыв", но это "якесь збочення".
Во-вторых алогичным называют не "веру в Высший Разум", а веру вообще.

Собственно, это констатация факта - вера алогична. Любая.

Это не значит, что нельзя верить ни во что. Наоборот! Без веры вообще человек видимо долго не протянет психологически. Банально, приходится верить, что окружающий мир реален или в качестве альтернативы сразу отправляться в (нереальную) дурку.
Просто не обязательно верить именно в невидимых друзей...

Если найдется неадеквашка, которая будет стучать Вам в дверь с вопросом "А Вы верите в бога?" и при ответе "ДА!" доколупываться и убеждать, что бога нет... Посылайте нафиг. Чел не имеет ничего общего с атеистами...
Но хотелось бы, чтобы и к нам никто не стучал в двери со своими брошюрками и не лез в науку со своей волшебной книжкой.

 

[ещеневолщебник]

Но мне очень не нравится то, что верующие в Большой Взрыв называют алогичным веру в Высший Разум.

)))Есть ******- СВИДЕТЕЛИ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА))а есть сторонники этой версии,это разные люди.Но и сторонники БВ не могут отрицать что взрыв это следствие какой то причины существующей ДО!!взрыва,поэтому допустить это ЧТО ТО!! они вынуждены.
И причина взрыва, есть следствие чего то,но они не считают это - Богом.

Но мне очень не нравится то, что верующие в Большой Взрыв называют алогичным веру в Высший Разум.

Бог и Высший Разум - это не обязательно одно и то же

что мешает Высшему разуму создать Бога??!!

))) _ Крик из одной палаты-
-Я Посланник БОГА!!!
-крик из соседней
- Я никого не посылал!!!
)))

 

[Sovest?]

брось смотреть телевизор,жить станет интересней))Все ученые по ТВ это всего лишь бараны отрабатывающие свою ЗП))У нормальных ученых нет времени шарится по телепередачам для *****))ТВ и радио-сделано для телезрителей и радиослушателей,т.е ,для формирования общественного мнения.

Популяриза́ция нау́ки — процесс распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей (имеющих определённый уровень подготовленности для получения информации).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[ещеневолщебник]

Популяриза́ция нау́ки — процесс распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей (имеющих определённый уровень подготовленности для получения информации).

"""" ВСЕ! что мы видим по ТВ,кому то выгодно,кому то нужно и кем то ПРОПЛАЧЕНО""
А ТВ стОит не дешево.

""Мы отравили океан, мы сожгли и распахали дикие леса, мы умудрились испортить даже погоду! И всё это ради современного образа жизни, не так ли? Восемь миллиардов психически больных ****ов, выращенных на средствах массовой информации.

Брюс Стерлинг""(С)

Популяризация науки должна работать начиная с начальных классов и выше,а не домохозяйкам и быдлопролетариям(не путать с пролетариями) с пивом у телевизора))это и есть стадо выражающее общественное мнение))))Где то выше была отличная картинка пирамиды))

им *** не нужны умные говорящие головы,им "пиво и зрелищ..."

 

[Sovest?]

"""" ВСЕ! что мы видим по ТВ,кому то выгодно,кому то нужно и кем то ПРОПЛАЧЕНО""
А ТВ стОит не дешево.

Тео́рия за́говора (от англ. conspiracy theory , также известная как конспирология) — совокупность гипотез, которые пытаются объяснить последовательность общественно значимых событий, определенные исторические явления, или ход истории в целом как результат заговора со стороны некоторой группы людей, управляющих этим процессом из корысти, амбиций или иных групповых, клановых и др. интересов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

""Мы отравили океан, мы сожгли и распахали дикие леса, мы умудрились испортить даже погоду! И всё это ради современного образа жизни, не так ли? Восемь миллиардов психически больных ****ов, выращенных на средствах массовой информации.

Брюс Стерлинг""(С)

нафига планете 8 млрд. головотяпов?

Популяризация науки должна работать начиная с начальных классов и выше,а не домохозяйкам и быдлопролетариям(не путать с пролетариями) с пивом у телевизора))это и есть стадо выражающее общественное мнение))))Где то выше была отличная картинка пирамиды))

ну дорогой, кто ж виноват, что вы плохо учились в школе и все позабыли? Для таких как вы и существует популяризация науки.

им *** не нужны умные говорящие головы,им "пиво и зрелищ..."

и вам. по вашему же признанию

 

[wostok12]

Вы не правы.

Во-первых, возможно и есть "верующие в большой взрыв", но это "якесь збочення".
Во-вторых алогичным называют не "веру в Высший Разум", а веру вообще.

Собственно, это констатация факта - вера алогична. Любая.

Это не значит, что нельзя верить ни во что. Наоборот! Без веры вообще человек видимо долго не протянет психологически. Банально, приходится верить, что окружающий мир реален или в качестве альтернативы сразу отправляться в (нереальную) дурку.
Просто не обязательно верить именно в невидимых друзей...

Если найдется неадеквашка, которая будет стучать Вам в дверь с вопросом "А Вы верите в бога?" и при ответе "ДА!" доколупываться и убеждать, что бога нет... Посылайте нафиг. Чел не имеет ничего общего с атеистами...
Но хотелось бы, чтобы и к нам никто не стучал в двери со своими брошюрками и не лез в науку со своей волшебной книжкой.

Я имею в виду здесь два главных направления существующих в мире: материализм и идеализм, что первично и что вторично. Легче всего с доказательствами идеалистам: есть закономерный мир, а значет есть законодатель. А в наше время тем более это легче доказать: открыта жгутиковая бактерия - значит не может не быть того, кто её спроектировал...как и не может появиться в реалии электродвигатель без существующего уже интеллекта. Всё. ...Материалистам же доказать свои убеждения очень сложно. Несмотря ни на что материализму приходится идти вопреки здравому смыслу. Нет, естественно, если всё таки доказательства происхождения человека от обезьяноподобного предка будут, если учёным всё таки удастся предоставить неоспоримые доказательства, за что непременно вручат Нобелевскую премию... то в этом случае идеализм вместе со всей своей логичностью рассыпится. А пока у материалистов доказательств нет, нет нобелевской премии - то идеализ торжествует

Но хотелось что бы и нам никто не стучал в двери с брошюрками

Я тоже против навязывания. Но вы должны признать, что вы первые навязываете людям с детства эту теорию эволюционного происхождения человечества

)))Есть ******- СВИДЕТЕЛИ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА))а есть сторонники этой версии,это разные люди.Но и сторонники БВ не могут отрицать что взрыв это следствие какой то причины существующей ДО!!взрыва,поэтому допустить это ЧТО ТО!! они вынуждены.
И причина взрыва, есть следствие чего то,но они не считают это - Богом.

Думаю нужно осознать, что взрыв - сила разрушительная. Как можно предположить, что взрыв, основа которого слепая сила - спосбен к таким вот чудесам, как наш гармоничный мир с вкусными и полезными яблоками падающими на наши головы? Простите, но в Библии таких несерьёзностей нет

Бог и Высший Разум - это не обязательно одно и то же

что мешает Высшему разуму создать Бога??!!

Немного не так. Согласно Библии Бог это материальный мир начал с СЕБЯ. То есть себя Он воздвиг...другими словами воплотился. или материализовался. Первое, что появилось видимое в этом мире - это ОН САМ.

 

[_SOm]

Тео́рия за́говора

И при чем тут теория заговора?
Это просто бизнес...

А в наше время тем более это легче доказать: открыта жгутиковая бактерия - значит не может не быть того, кто её спроектировал...

Не вижу связи между посылом и выводом...
Почему открытие жгутиковой бактерии однозначно доказывает существование создателя этой бактерии? А другие живые существа этого не доказывают?
Раньше креационисты цеплялись за глаз, еще за что-то... теперь "жгутивая бактерия" на знамени?

Я понимаю, что в принципе теисты не обязаны следовать правилам логики и научному подходу... но все же:
некоторое открытие могло бы в принципе противоречить теории эволюции. И это бы означало, что теория не верна. То есть ее надо или скорректировать, если возможно, или вообще заменить на новую.
Насколько понимаю, жгутиковая бактерия эволюции ни в коей мере не противоречит...

Но никакое из подобных открытий не может быть доказательством существования бога. Как, впрочем, и соответствие этих открытий СТЭ не является опровержением гипотезы "создателя"... Вот только с каждым подобным открытием вероятность того, что создатель существует, уменьшается (конечно, вероятность существования неизменна, но меняется наша оценка этой вероятности)

 

[wostok12]

И при чем тут теория заговора?
Это просто бизнес...


Не вижу связи между посылом и выводом...
Почему открытие жгутиковой бактерии однозначно доказывает существование создателя этой бактерии? А другие живые существа этого не доказывают?
Раньше креационисты цеплялись за глаз, еще за что-то... теперь "жгутивая бактерия" на знамени?

Я понимаю, что в принципе теисты не обязаны следовать правилам логики и научному подходу... но все же:
некоторое открытие могло бы в принципе противоречить теории эволюции. И это бы означало, что теория не верна. То есть ее надо или скорректировать, если возможно, или вообще заменить на новую.
Насколько понимаю, жгутиковая бактерия эволюции ни в коей мере не противоречит...

Но никакое из подобных открытий не может быть доказательством существования бога. Как, впрочем, и соответствие этих открытий СТЭ не является опровержением гипотезы "создателя"... Вот только с каждым подобным открытием вероятность того, что создатель существует, уменьшается (конечно, вероятность существования неизменна, но меняется наша оценка этой вероятности)

Очень сложно доказать, что жгутиковая бактерия, глаз, ухо, желудок, вкусное яблоко.. сами собой, случайно образовались. Для попытки доказательства этого создана целая система наук..сложных и довольно запутанных . А нам и доказывать ничего не нужно, так как очевидно, что Разуму обладающему мощным интеллектом это создать вполне возможно.

 

[_SOm]

Очень сложно доказать, что жгутиковая бактерия, глаз, ухо, желудок, вкусное яблоко.. сами собой, случайно образовались. Для попытки доказательства этого создана целая система наук..сложных и довольно запутанных . А нам и доказывать ничего не нужно, так как очевидно, что Разуму обладающему мощному интеллекту это создать вполне возможно.

В очередной раз предлагаю называть вещи своими именами...
Лично Вам (не только Вам, но говорить то Вы только за себя можете) не понятно, как подобное могло образоваться без высшего разума.
А далее Вы применяете то, что называется "доказательством от незнания". Принцип такой: "Я не знаю/не понимаю, как это происходит, значит это сделал бог"

Вы правы, разуму, обладающему неограниченными возможностями и ресурсами, вполне возможно создать не только то, что мы видим, но и в принципе что угодно... Но то, что это в принципе возможно не доказывает, что это именно так и произошло.

Технически Ваша жена может изменять Вам с любым встречным и поперечным и умело заметать следы... Но ведь это не означает, что она так поступает на самом деле?

 

[Sovest?]

В Казахстане есть озеро Балхаш, там соленая вода не смешивается с пресной, и разделение довольно четкое и очевидное. Вы можете дать обьяснение, почему это происходит?

насколько я понимаю и фото и явление современные, а не времен потопа(библейского или современного). В связи с этим не понимаю, что я обязан объяснять. У вас есть факты потопов, при которых воды с разной концентрацией солей не смешивались? Если есть, буду признателен их интерпретировать соответствующими научными выводами с исследований.

И при чем тут теория заговора?
Это просто бизнес...

а это просто определение.
Будет конкретизировано "это", будет объяснена и уместность термина...