Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

[dimоncheg]

Для того, чтобы понимать описанное в Откровении, достаточно очень этого хотеть, искать ответ, просить Бога о благословении на получение истинного понимания различных положений Писания, и если таковое ощущается, не забывать благодарить Бога о взаимности Его внимания ...

Просил - не благословляет на получение истинного понимания, в частности конкретных положений Откровений... .
Тут же возникает вопрос.
Если библия и в частности Откровения... боговдохновленные тексты, которые бог хотел дать людям, то зачем он дал так, что невозможно понять, что он хотел дать?
Может это знания не для всех, типа для избранных?
Тогда зачем вы стараетесь что-то донести людям (неизбранным), если бог решил этого людям (неизбранным) не доносить?

К тому же, в Писании имеются места, которые были запрещены к открытию пророками в своих пророческих Книгах, с указанием того, что видение относится к последним дням, в чём собственно и состоит процесс моего личного духовного новаторства ...

А можно написать так, чтобы простым смертным тоже было понятно что вы хотели этим сказать?

 

[Aleks_san]

Вам подсказать или сами знаете, как называется тот порок, что ведёт к таким высказываниям?:

меня не покидает ощущение того, что именно благодаря моим поступкам и действиям, на протяжении моей жизни в мире произошли и продолжают происходить крутые и качественные изменения в политико-духовном состоянии мирового (без)порядка и расстановке сил добра и зла

моего личного духовного новаторства ...

Повторяю, нет в нашей жизни НИЧЕГО, что наше. Всё - Его. Тем более, если это - что-то хорошее.

 

[dimоncheg]

Жаль, что все как обычно.
Спрашиваешь одно, а в ответ - ничего конкретного, зато много слов.

 

[botanik_75]

Украина - отрыжка СССР ? ... для некотрых да, и они с пеной у рта это доказывают ... только вот христианство - оно больше, чем Украина, оно во всех странах есть ... оно "корнями" в небо уходит!

Мда.., смаря шо называть небом и корнями..

Жаль, что все как обычно.
Спрашиваешь одно, а в ответ - ничего конкретного, зато много слов.

Ну дык жешь.., хе хе, религия имеет основанием объяснение всего ничего не объясняя. Когда ответы на конкретный вопрос упираются в тупик, следует обычно фраза и подобные ей: "Пути господни неисповедимы")) - это главный защитный трюк этой финансовой фигни. Самый главный парадокс состоит в том, что главные святые в храмы не ходили, и были отшельниками, а вот после их смерти на места их отшельничества приходили комерсанты в рясах и создавали инфраструктуру уже вокруг места упокоенного отшельника и сто процев, если бы такое происходило ещё во время здравствования последнего, то он и ему подобные непременно покидали бы такие места и снова уединялись. Хотя не могу сказать что в инфраструктуре не было пользы! Была и не малая для организации порядка в невежественном обществе!

Зачем, ты с этим справляешься самостоятельно и на отлично.

Люди, которые ещё не столкнулись с непосредственными трудностями, а уже считают:
то что можно ожидать от таковых, когда всё будет происходить реально, т.е. начнут сбываться пророчества о скорби последних дней ?
Таковые. дабы сохранить свою шкуру и набить утробу, не только согласятся быть чипированными, но и будут всячески способствовать чипизации и других ...
О таковых и записано в пророчестве, что их ожидает, как расходный материал:
"кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Откровение Иоанна Богослова 14:9-11)

Моё дело маленькое, - во время предупредить, чтобы потом оно не сказало, что оно ничего не слышало, ему никто не говорил, и оно ничего не знало ...

Да, - создал по Своему образу и подобию, а во что вы по превращались под воздействием сатаны ?
Вы стали, мягко говоря - безумцами !
И об этом свидетельствуют ваши умозаключения на содержание Писания, а также отношение к тем, кто это содержание распространяет, в соответствии с положениями того же Писания ...

Да, - его задача ввергать души своих жертв в геенну огненную на вечные муки, - в этом и есть суть его борьбы с Богом, о чём до ваших голов не доходит, в силу толстошкурости ваших организмов ...

Это было актуально ранее, а на нас, живущих в последние дни, накладывается более значимые обстоятельства бытия, требующие особого подхода в их разрешении ...

Как говорится:"Цыплят по осени считают", - поэтому не советую делать скоропалительных выводов о том, где у кого засел сатана ...
Бог(!) нам всем судья !

Молодой человек, вы вроде бы как представляете себя духовным лицом, но что-то я не припомню чтобы мудрые (насколько я знаю такое качество как мудрость является сутью любого духовного лица, а иначе вы будете просто верующим дундуком, который сможет убедить лишь таких же как он сам и то далеко не всех) пробовали убеждать при помощи угроз и унижения потенциальных праведников, ведь по писанию все являются потенциальными праведниками))

 

[dimоncheg]

А то, что оппонент тупит, это ничего, - таковому нет смысла отвечать ...

Это смотря какова ваша цель.

 

[botanik_75]

Небо может быть разным, для материалистов - ворота для исследования космоса, для верующих - Духовный Мир. В зависимости от этого, каждый видит соответствующие корни ...

Зачем .то печатать, если это предполагается в моём риторическом вопросе?! Вы решили меня трактовать?))))))))))

Бляснули, - ничего не скажешь ...
Вы о православии, - так они по определению не могут быть святыми ...
Читайте Учение Христа о святости (на всякий случай, авось пригодится и сможете тогда не только глупость, но и мудрость проявлять) ...

Это изречение ну просто эталон проявления мудрости)))))

Примерно такие же упрёки выдвигали и Христу, когда Он разоблачал и изобличал фарисеев, лицемеров и дилетантов в духовных вопросах, к которым, к сожалению, можно и Вас отнести вместе с теми, кого Вы называете "потенциальными праведниками" ...

Похоже вы уже находитесь в статусе Христа)))))))))))))

К тому же вы тоже потенциальный праведник... и кто сейчас натупил?!))))



Да вы обычный балабол и не отличаетесь от многих здесь атеистов, если бы вы были духовным, вы бы вместо того, чтобы

Читайте Учение Христа о святости

, сами бы выказали как вы понимаете то, что есть святость, чем вы лучше фарисеев?!!

 

[botanik_75]

Так явите нам свою духовность и праведность, вместо голословного обвинения кого-либо в чём-либо, предоставьте на суд форумчан свои конструктивные взгляды на те или иные аспекты обсуждаемых вопросов, и не на словах а на деле докажите правильность своей точки зрения, подкрепляя её конкретными знаниями различных мест Писания ...
Пожалуйста, конкретно указывайте, где по Вашему нарушено то или иное положение Божьего Закона, чтобы каждому заходящему на форум человеку не резала глаз, в том числе и Ваша "мудрость" на фоне оголтелой критики всего и вся, в угоду циничной попытки заказушной дискредитации неугодных политических и религиозных оппонентов сатанинской власти ...

Нудаканешна)))), я суда зашёл не за этим, а из вредности и поглумиться над теми, кто себя превозносит над остальными по причине того, что он читал писания)))))), что по поводу самих писаний и им подобным - они набиты до отказа противоречиями и смысловыми потерями при переводах и воспринимаются искажённо из-за изменения системы образов мышления людей, которая, да будет вам известно, пребывает в состоянии постоянного изменения в связи с постоянно меняющимися событиями! И пожалуйста не надо рассказывать, что Бог следит затем, чтобы писания подавались в надлежащем виде в любое время и его посланники всё это правят и трактуют с его руки. Если бы это было так, мир был бы другим и не было бы стольких разногласий, к примеру, внутри самого мирового сообщества христиан и сам страшшшный сатана не смог бы мешать в этом праведном деле! И к довершению в связи со всем этим вот вам задачка, если вы ставите себя в божьи пажи (принимаются только логически обоснованные ответы, ответы типа "пути господни неисповедимы" дасвидания сразу) Задачка первая, если не ответите, то и последняя: Учитывая то, что Господь-Бог - сущность абсолютно совершенная и самодостаточная, что само по себе предполагает отсутствие потребности в чём либо, зачем совершенному существу создавать такую цепочку: Душа до рождения (хрен его знает нафик это понадобилось христианскому, исламскому и другим богам) - материальный мир (с которым, к стати сказать, весьма трудно соперничать любому аду, описанному любыми религиозными фанатиками всех религий и конфессий), в котором душе нафик находиться вообще?? - мир после преставления с судом и всякой бюрократической хренью, которая есть в избытке и в материальном мире? Во первых зачем ему что-то создавать (учитывая что любое действие никогда не происходит без стимула, а что такое стимул я вам объяснять не хочу, сами порассуждайте над сутью этого явления, скажу лишь что стимул не может быть у совершенного существа, а если вы будете вклинивать сюда то, что всё-таки может для того чтобы кому-то помочь, то учитывайте то, что вначале нужно создать кого-то не совершенного (и это будет делать совершенная сущность)), что бы ему потом "помочь" стать совершенным))))

 

[botanik_75]

Материальный мир создаётся Духовным Миром для своего же развития, по принципу посева и сбора урожая ...

Словоблуд, где же ответ?? Нахрен создавать что-то для развития????? Сразу айпод, а не счёты, что за сопли я от вас вижу?!!!! Вы же большой интеллектуал, который сюда заходит не за тем же за чем и я (но почему-то пытаясь делать тоже самое), где логика?? Вы же сразу определяете, раз чел зашёл чтобы поглумиться над вами, значь он больше ничего не умеет - жёССкая логика!! А тут блин "Материальный мир создаётся Духовным Миром для своего же развития, по принципу посева и сбора урожая ..." Нахрена именно по этому долбаному принципу?? Чё в этом принципе та?? Зачем такая цепочка, словоблуд?!!
"Бог предостаточно сделал.." - ахах, умно и оригинально. У нас политики по такому же принципу мозги людям полощат, объясняя ничего не объясняя. В мире ещё есть племена, до которых доходили только "выживалы", миссионеры дохли по пути.. вод жеж не повезло-то людям, вот так вот ни за что ни про что в преисподнюю. На божьем суде будут тараторить, мол слыхом не слыхивали, а Господь им - незнание законов божьих не освобождает от ответственности.. вам в гиену огненную, пожалуйста сюда..)). Предостаточно сделано, ничего не скажешь)), да и ходить к племенам далеко не надо, возьмите страны, исповедующие ислам. В них вы не найдёте ни одного храма, принадлежащего другому вероисповеданию! Как же быть тем людям, которые там родились и в силу исходного положения (надеюсь не надо объяснять какого) просто не имеют возможности принять христианство и пребывают в невединии, до них доходят только толки, прошедшие через толкования исламистов??

 

[dmb97]

Люди, не позволяйте ни религиозным, ни атеистическим догмам помешать найти своё счастье!
Человечество ещё далеко не исчерпало свой потенциал и свои возможности.
Не понимая этого или пытаясь остановить его - оказаться неготовыми к новым вызовам общества или вселенной. Что мы и наблюдаем.

 

[dimоncheg]

Такое впечатление, что посланники Божие Вам проходу не дают, - Вы всех их уличаете в правлении Писания ?
Так может они и не посланники вовсе ?

Перечитайте вопрос.
Там был совсем другой смысловой оттенок.
По-простому. Посланники - это хорошие божьи люди, которые следят, чтобы писание было написано так, чтобы люди во все времена его понимали и точно знали божью волю.
И botanik_75 как раз сомневается, что такие люди существуют.

DYHOVnik, с вашей точки зрения получается, что чем непонятнее написано в библии, тем лучше.
А в результате получается, что неважно что написано в библии, важно то, что тебе по этому поводу говорит проповедник, внушая тебе, что ты неправильно понимаешь библию, и вообще не способен ее понять.

 

[dmb97]

Дэвид Аттенборо, подводя итог в своём 13 серийном фильме"Жизнь на Земле"(1979):

"...Может сложиться впечатление, что человек это конечное торжество эволюции, что у всех этих миллиардов лет развития не было другой цели, кроме как появление человека на Земле.
Нет никаких научных доказательств подобных убеждений. Нет причин предполагать, что пребывание человека на Земле будет более длительным, чем пребывание динозавров.
Возможно он(человек) и научился управлять своей средой обитания, передавать информацию из поколения в поколение, но силы эволюции, которые стали причиной его существования здесь, в африканских долинах, всё ещё работают в других частях мира.
И если человек по какой-либо причине исчезнет, несомненно где-то есть маленькое и незаметное существо, которое воспользуется этой возможностью и благодаря скачку эволюции займёт место человека...
Остаётся фактом, что человек обладает беспрецедентной способностью управления миром и потому, нравится это ему или нет, что будет дальше - зависит в основном от него самого.

 

[Z-D-M]

Дэвид Аттенборо, подводя итог в своём 13 серийном фильме"Жизнь на Земле"(1979):

"...Может сложиться впечатление, что человек это конечное торжество эволюции, что у всех этих миллиардов лет развития не было другой цели, кроме как появление человека на Земле.
Нет никаких научных доказательств подобных убеждений. Нет причин предполагать, что пребывание человека на Земле будет более длительным, чем пребывание динозавров.
Возможно он(человек) и научился управлять своей средой обитания, передавать информацию из поколения в поколение, но силы эволюции, которые стали причиной его существования здесь, в африканских долинах, всё ещё работают в других частях мира.
И если человек по какой-либо причине исчезнет, несомненно где-то есть маленькое и незаметное существо, которое воспользуется этой возможностью и благодаря скачку эволюции займёт место человека...
Остаётся фактом, что человек обладает беспрецедентной способностью управления миром и потому, нравится это ему или нет, что будет дальше - зависит в основном от него самого.

Бред.

 

[dmb97]

Бред.

Динозавры тоже подвоха не заметили, а неандертальцы также как мы хотели жить и любить, но что-то пошло не так...

Ну а мы, короли на час(на исторической и линии времени вселенной), всё делаем как надо, волноваться не стоит...

Особенно верующие хороши тем, что они не погибнут от новых всяких изобретений и тд. они и перед обычными бессильны, прикрываясь молитвами и верой в спасение от доброго небесного дяди или тёти...

Ох, прилетят какие-нибудь гуманоиды с рогами, будет им счастливый "конец детства"...

 

[botanik_75]

"Ох, прилетят какие-нибудь гуманоиды с рогами, будет им счастливый "конец детства".."

Не будет, они и их возведут в Боги!)

 

[botanik_75]

"На планете Земля в данное время нет ни одного человека, который бы не слышал абсолютно ничего о Боге, который избрал Своим народом Израильский, т.е. - иудеев, через который Он привёл в Мир Своего Сына Иисуса Христа, который дал Учение всему человечеству "О спасении души", своим примером показал как необходимо любить Отца Небесного и служить Ему ...
Реакция каждого человека на это будет определять его пакибытие на столько и постольку, на сколько и поскольку человек отреагирует лично ..."


)))))) Извините пожалуйста, Духовник, но этот пост уже явная клиника))), если так утверждать, то после того как появилась Библия, такие люди были очень долгое время))), до того как появился телефон и самолёты)))), (такие люди (племена в джунглях Амазонии) есть и сейчас!!). Как же быть с ними))). Я уже не говорю про период до явления Христа. Почему он так долго не приходил и почему пришёл именно в то время, когда пришёл?)))))



"Библия тем более понятна для человека, чем он этого заслужил, чтобы Бог открывал ему истинный смысл.. "

Чё это за ..? С чего вы взяли? Почему не заслужил?))))) И с каких делов понятна?? - толкователей тьма. Это всё равно что отец не учит своих детей языку (чтобы они хотя бы понимали его упрёки и ЦУ) потому что они этого ещё не заслужили))).. ну просто..))



"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. "

Может! И худое может приносить добрые (нет ничего "чистого")!! Длительное время конечно даёт знать ху из ху по социальным законам формирования репутации, но опять же - оно не регламентировано. Часто его хватает чтобы понять, но, отнюдь, не всегда. Да и жизнь - сложная штука - не всегда можно понять кто плохой, а кто хороший. К примеру был такой случай: на территории одной из бедных африканских стран жило одно древнее племя, на территории которого обнаружили алмазную жилу. Им соответственно предложили убраться в другое место, на что те не согласились, мотивируя свой ответ тем, что это территория их предков, где они похоронены и которая является сердцем их народа. Племя оказало сопротивление государству и было частично уничтожено, частично загнанно в резервацию. Конечно пострадало племя, но благодаря этим алмазным приискам экономика страны резко выросла и огромное количество людей вышло из-за черты бедности. К тому же материальный мир построен на насилии и разного рода перегрузках. Насилие - это своеобразный инструмент для постоянного поддержания тонуса. В первом фильме трилогии Матрица есть отличный монолог когда агент "ломает" Морфиуса. Суть его сводится к тому, что если у любого живого вида убрать естественных врагов, то он зачахнет и вымрет. Я полностью с этим согласен, потому что всё живое живёт за счёт стимулов. А стимулы появляются только при возникновении дискомфорта. Так что не всё так просто, уважаемый Духовник. И зачем Богу создавать мир насилия и поучать своих "творений" не прибегать к нему? Ведь без него человечество давно уже бы перестало размножаться и вымерло. Вот вам ещё комок на извилину, друг))).

 

[dmb97]

"Ох, прилетят какие-нибудь гуманоиды с рогами, будет им счастливый "конец детства".."

Не будет, они и их возведут в Боги!)

Так вы хоть фильм "конец детства" по Артуру Кларку этот посмотрите, таки так всё и началось, но ой как всё закончилось...

 

[botanik_75]

Так вы хоть фильм "конец детства" по Артуру Кларку этот посмотрите, таки так всё и началось, но ой как всё закончилось...

Так и сделаю), спасибо за рекомендации)

В духовно богатом обществе, всё могло бы решиться иначе, - первые бы уступили и сохранив жизни членов племени, имели бы за это поддержку Бога на дальнейшее развитие, вторые (в своём большинстве) получив беспрепятственно искомое, на фоне первых имели бы угрызение и моральную деградацию, как результат божьего воздаяния за своё поведение, возымели бы урок нравственности и шанс возможности своевременного перевоспитания ...

У ВАС ЯВНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ЛОГИКОЙ. Вы объясняете (ну как и надо вашему брату) всё сложно.. не знаю, чтобы запутать что ли, но это не про меня, да и лично на вас это не похоже, тут другое, выше сказанное. Если бы общество было духовным, ему бы не понадобились алмазы и деньги (ну разве что деньги понадобились, если бы соседние общества были бездуховными только для торговли с ними). А в этой ситуации по вашему бездуховные все. Почитайте историю.. про Тимучина к примеру)), в его походе было много таких историй, когда ему люди сдавали города и получали в качестве "Божьей поддержки" резню, когда вырезался весь город, кроме ремесленников. Таким образом он вырезал и уничтожил много мелких народов. Но конечно и часть подчинил себе, но это не в контексте. И не рассказывайте мне что это другая ситуация, принципиально абсолютно идентичная. И ещё к вашему сведению за долго до пришествия Христа уже было достаточно развитых обществ для восприятия библейских истин. Воспринимали вещи и посложней, возьмите Пифагора, который, кстати, учился в Египте!!!!!! Если вы такое пишите, и не своё, кстати (откуда то выписки берёте, хотя это не важно), скорее всего вы кроме школьной программы и библии ничего не читали. Просто детский лепет.

Да, но только эти так называемые Вами стимулы, одних ведут в погибель и вечные муки, а других в вечную жизнь ...
Бог предоставляет каждому сделать свой осознанный выбор. чтобы потом он не смог упрекнуть Суд в какой-либо предвзятости и несправедливости ...

Хех, вы так ничего и не поняли из прочитаного и "комок" скорее попал не на извилину, а на настоящий комок))))



Ответов я так и не дождался. Все ответы ваши ушли на вырваное из контекста. Тенденция мне подсказывает что так будет и дальше. А ваш ник у меня теперь больше ассоциируется с перегаром. Пишите письма, словоблуд)

 

[Z-D-M]

Динозавры тоже подвоха не заметили, а неандертальцы также как мы хотели жить и любить, но что-то пошло не так...

Ну а мы, короли на час(на исторической и линии времени вселенной), всё делаем как надо, волноваться не стоит...

Особенно верующие хороши тем, что они не погибнут от новых всяких изобретений и тд. они и перед обычными бессильны, прикрываясь молитвами и верой в спасение от доброго небесного дяди или тёти...

Ох, прилетят какие-нибудь гуманоиды с рогами, будет им счастливый "конец детства"...

Где вы этой бредятины набрались? В школе что ли?

Динозавров ни когда не было и не будет. Были ящерицы. Пресмыкающиеся. И они ихние представители живут на земле до сих пор.

Неандерталец - полная лож. Брехня. Ни когда не было таких представителей человека.

А гуманоиды - это бред пьяного сценариста, в месте с обкурившимся режиссером.

Ну а о верующих у вас вообще ни какого понимания и представления нет. Не думайте что верующие отгораживаются от мира молитвами. Это не правильное понимание и совершенное отсутствие знаний.

P.S. Просветитесь хоть немного.

 

[botanik_75]

Где вы этой бредятины набрались? В школе что ли?

Динозавров ни когда не было и не будет. Были ящерицы. Пресмыкающиеся. И они ихние представители живут на земле до сих пор.

Неандерталец - полная лож. Брехня. Ни когда не было таких представителей человека.

А гуманоиды - это бред пьяного сценариста, в месте с обкурившимся режиссером.

Ну а о верующих у вас вообще ни какого понимания и представления нет. Не думайте что верующие отгораживаются от мира молитвами. Это не правильное понимание и совершенное отсутствие знаний.

А вы где этой бредятины набрались??))) У меня такое впечатление, что вы управляете вселенной))), каласальная осведомлённость о том, что есть и чего нет))). Похоже в палеонтологических музеях находятся восковые фантазии любителей фантастических гигантских скелетов))))). Блин, неужели среди религиозных индивидуумов сюда заходят только паражённые маразмом?!!)))

 

[dmb97]

Где вы этой бредятины набрались?
Ну а о верующих у вас вообще ни какого понимания и представления нет. Не думайте что верующие отгораживаются от мира молитвами. Это не правильное понимание и совершенное отсутствие знаний.

P.S. Просветитесь хоть немного.

Зато я клиентов МММ видел, которые продавали свои квартиры, чтобы купить заветные акции и стать "партнёрами".

Сказочные персонажи! Вам бы понравилось! Вот так, мой друг Гораций.

Молитва, это как культ Карго, когда дикари видят туристов с мобилами, они берут подходящую дощечку и тоже "беседуют с умным человеком".

Можно допустить, что в древности людей посетили пришельцы с нейроинтерсфейсными переговорными устройствами и их это так впечатлило, что они решили что и сами вправду могут так разговаривать...

Да без проблем, безлимитка до центра галактики млечного пути, в галактику Андромеды - это уже роуминг, но скорее там другая сотовая компания... того самого, с рогами!