Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чтоб Хобби приносило радость...

Это значит только, что делать так ему по каким-то причинам невыгодно. Вот многих удивляет, что Канон, владея технологией управления выбором точки наводки глазом, не применяет ее в цифровых зеркалкалках. Но можно вполне предположить, что сейчас зеркалки Канон приносят неплохую прибыль. Зато при усилении конкуренции применение этой технологии опять выведет Канон на первое место. То, что в совке не было ни маркетологов ни рекламщиков, еще не повод отрицать их необходимость. Их не было, и выбирать было не из чего.

Я А2Е помню хорошо... :) Хорошая камера, с наворотами, но в то время цифромыльница Олимпус 1,3 мп её убирала на ура, из-за скорости получения результата... Я тогда как-раз на несколько лет тупо отрешился от фото, ибо таже а2е+элька - давали охреннный результат, но фото с ****омыльницы были "здесь и сейчас"... И народ начал "хавать" цифру... :(
 
Я А2Е помню хорошо... :) Хорошая камера, с наворотами, но в то время цифромыльница Олимпус 1,3 мп её убирала на ура, из-за скорости получения результата... Я тогда как-раз на несколько лет тупо отрешился от фото, ибо таже а2е+элька - давали охреннный результат, но фото с ****омыльницы были "здесь и сейчас"... И народ начал "хавать" цифру... :(
Что поделать. Погресс не остановить. Цифра убила пленку. По крайней мере 35мм. Она и не такое натворила. А магнитофоны, многолетняя мечта многих. А видомагнитофоны, которые так и не смогли сделать в совке. Все эти HDTV. Технологии, которые осваивались с огромным трудом и долгие годы вдруг оказались не у дел. Даже такая не очень старая штука, как факс, уже практически исчезла из обихода. А что сделал интернет с обычным телефоном? Остается только ностальгировать по старым пластинкам, бумажным книгам и пленочной фотографии.
 
Берём полтиник 1.4 ставим на ФФ - при неких условиях освещения это полтиник которому нужна 1\250с для правильно отработки экспозиции на iso 100
На олике это будет 100 мм эффективного фокусного которому нужна та же 1\250с для правильной отработки экспозиции на iso 100. Какие из этого выигрыши понятно?
если не учитывать ИСО - то понятно, если учитывать - то появляются вопросы :)
Кстати, если юзать грип калькулятор, то становится понятно что у Олика проигрыш по этому параметру незначителен.
так же можно сказать что на никоне разница между объективом с f4 и f2.8 - незначительна, если посмотреть в грип калькулятор. и в некоторых ситуациях и в сухих цифрах - так и будет.
Касательно шумов на новых оликах - Никонисты, вы подзаебали!!!
Вот сравнение д200 с моим е620
последнее поколение олимпусов вполотную подобралось по шумовым характеристикам к технология никона 2005 года ? :D действительно показательно. это даже если не учитывать, что уже на тот момент камера была неудачной в плане шумов, являлась ( и является) самой шумной камерой у никона и уже тогда у никона были гараздо более малошумные решения :D
а по ДД ему еще и уступает, хотя ДД была второй сильной проблемой этой матрицы у никона :)

возьмите никоновский аппарат одинаковой с вашим е620 свежести, например д5000 и сравните его шума, ДД, автофокус и все остальные параметры, а потом уже можно поговорить :))
а то такое ощущение, что развивается только олик, а все остальные системы все это время топтались на месте и прогресс остановился на д200 и 30Д:-)
 
Вот многих удивляет, что Канон, владея технологией управления выбором точки наводки глазом, не применяет ее в цифровых зеркалкалках. Но можно вполне предположить, что сейчас зеркалки Канон приносят неплохую прибыль.
сколько точек было на том аппарате где ставили эту систему? какого размера видоискатель?
вы себе представляете что получится если влупить это на 53 точки автофокуса? :D ну или хотя бы на 9-11? :)
думаю полный звиздец.
реально применять ее можно было бы в каких то режимах следящего автофокуса, да и то - вряд ли.
вопервых нормальный фотограф всегда посматривает на параметры съемки которые расположены снизу, во вторых - разного рода следящие АФ аля 3д у никона - удобнее. полунажатием зафиксировал объект, а там уже "мозги" сами его отслеживают - по цвету, по фактуре или еще как то.
всяко точнее будет, чем попытка глазами держать в поле зрения глаза бегающегоребенка. да и глаза у нас не поросячьи - с такими зрачками точно спозиционироваться не получится.
 
Для теле это даже удобно. Собственно что такого происходит? Обычно используемое на ФФ 28 мм превращается в 44 мм? Ок. Вам не хватает широкого угла? А вы сравнивали обчный китовый 18-55 на ФР 18 мм с другими объективами? Даже объективы сущесвенно дороже китового на этой ФР весьма незначительно перосходят его. А это весьма бюджетное решение для тех, кому этот угол важен. Т.е пропавший диапазон от 28 до 44 мм вполне перекрывается китовым объективом. Для начальных зеркалок, стоимось которых весьма важна, я как раз считаю очень умным решением. Объектив практически ничего не стоит. Ну а имея более серьезную технику можете себе позволить и более дорогое решение.
Понимаю ваш подход, но лично меня штатный зум для широкого угла соверенно не устраивает. Все разговоры, что он "вполне неплох", имеют смысл для тех, кому надо как-то заткнуть дыру в фокусных.
Кроме того, должен отметить, что "более серьёзную технику" я бы всё же начинал с оптики, т.к. топовые широкоугольные фиксы на бюджетной камере дают разительный прирост в качестве, в то время, как перестановка китового зума с 1000Д на 7Д не даёт абсолютно ничего.

Ничего подобного. Наоборот. Если вы не планируете переходить на ФФ, вам дается весьма удобное экономичное решение. Закрытие площади всего кадра ФФ требует исправления любых аберраций по всему кадру. А это стоит денег. А так вы получаете хорошую оптику за существенно меньшие деньги. Да и размеры и вес объектива уменьшаются. Конечно, если бросаться на такое предложение с громкими криками - Халява! То потом остается обвинять маркетологов в своей недальновидности. Всех же заранее предупреждали - EF-S на ФФ не становится.
я не планирую. А вот вы неоднократно выше говорили о том, что система Кенон позволяет расти в пределах бренда, т.к. имеет ФФ. Теперь мы признали, что переход на ФФ фактически означает смену всего, кроме шильдика :-) Что и требовалось доказать :-).

А по СФ давайте говорить в другом топике. Мы же здесь компакты не обсуждаем? Не стотит и СФ.
нелогично. Мы же обсуждаем технологический уровень бренда, опираясь на его топовые ФФ камеры, которые:
а. никогда не будут куплены любителем из-за цены, массогабарита и вообще несуразности такой покупки
б. по цене некритично отличаются от СФ.
В этом контексте, почему не взять за образец вылизанные до совершенства СФ-ПЗС, вместо того, чтобы превозносить весьма спорный ФФ-КМОП.

Но что-то никаких волшебных цветов на ее APS-C и ФФ камерах не обнаружил.
вопросов больше не имею.

А маркетологи других брендов? Они тоже на поводу у маркетологов Канона пошли?
не у кенона, а у массового рынка.
Давно известно, что около половины всех мужчин на земле - цветоаномалы в той или иной мере. Поэтому мало кто может сходу отловить особенности цветопередачи, особенно, если не с чем сравнивать.
Зато все с удовольствием прочитают в ТТХ про мегапиксели, высокое ИСО, кадры в секунду, видео и прочее.
Поэтому коммерчески КМОП несомненно перспективнее, а решения "для тех, кто понимает" неизбежно вываливаются в отдельную, весьма немногочисленную нишу.

На самом деле маркетологи только анализируют рынок. Их дело проверить, как рынок отреагирует на новый продукт. Почему-то их работу путают с работой рекламщиков.
Глупости. В "мире наживы и чистогана" уже лет тридцать спрос не удовлетворяют, а ФОРМИРУЮТ, т.к. промышленность может и хочет производить намного больше, чем люди способны потребить. Поэтому, на коне тот, кто сможет придумать нам с вами новую потребность, и тут же предложить вариант её удовлетворения.
Не понимать этого могут либо малые дети, либо те, кому это выгодно материально :-)
Вот многих удивляет, что Канон, владея технологией управления выбором точки наводки глазом, не применяет ее в цифровых зеркалкалках. Но можно вполне предположить, что сейчас зеркалки Канон приносят неплохую прибыль. Зато при усилении конкуренции применение этой технологии опять выведет Канон на первое место.
он никогда не вернётся к этой функции, т.к. она полностью себя дискредитировала ещё в плёночную эпоху.
Человеческий глаз не способен долго смотреть в одну точку, он всё время скачкообразно обшаривает поле зрения, поэтому, выбор точки по направлению взгляда никогда не будет достаточно надёжен и предсказуем.
 
Например мне практически не нужно высокое ИСО. Пару раз в жизни снимал на ИСО 800. А вот хороший цвет , без танцев с бубном мне нужен постоянно.
поддержу
 
.....PS Когда я слышу про рабочие ИСО 3200 и т.п. про 9 кадров/сек. Всегда возникает вопрос : А НАХУЯ ? Разве что только репортерам. Сколько не крутил РАВ-вы например от Д700 с высоких исо. Одна байда - ВСЕ РАВНО НЕ ТО !!! Ни цвета , ни воздуха , ни радости. ИСО 200 + штатив/монопод наше всьо :клас:
Как зачем? - самолично видел екзиф упоротых свафото из Черкасс, снятые на Canon EOS-1D на ISO 12800, при чем это ISO стояло и в кафе ночью и на жарком солнышке в час дня...:D
 
Как зачем? - самолично видел екзиф упоротых свафото из Черкасс, снятые на Canon EOS-1D на ISO 12800, при чем это ISO стояло и в кафе ночью и на жарком солнышке в час дня...:D

На Canon EOS-1D кнопка "шЫдевр" параллельно автоматом включает ISO 12800 чтобы случайно вышедший мегакадр невозможно было спасти ;)
 
Кстати. gs! я помню что в вашей семье есть Олимпус. как вам спустя года гда три. Отца не постигла разочарование? или как второй вариант- гордо стоит на полке?
 
Выигрыш кэнона - в среднем 2 дб по шумам. 3дб - выигрыш 1 стоп. 2 дб - пол стопа, 1 дб - четверть стопа.

Д5000 - выигрывает стоп. Это довольно существенно. Но так как мы говорим о недорогих системах, то понятно что iso накручивают на телевиках в условиях недостаточной освещенности. Разница между vr и не vr зачастую существенна в цене, а меня этой проблемы нет.
не очень ясно выражаетесь, но вообще киты и дабл киты к д5000 стоят не дороже китов олика и являются стабнутыми. и вообще практически все современные телевеки ( а другие на д5000 попросту не подходят) имеют стаб. стаб на теле диапазоне явно эффективнее в объективе чем на тушке.
Да и исо далеко не только на телевиках накручивают.
Мой опыт работы с высокими исо показывает какраз обратное.
вопервых - в потемках на телевик не так часто снимают ( разве что на концертах, ну и может жанр(?) ).
основное же предназначение высоких исо - какраз короткие фокусные.
чтобы небыло смаза.
Я с покупкой д90 начал очень активно пользовать высокие исо. причем в основном в ДСА.
к примеру - сфотографировать свою девушку мило сопящую в кровате утром, причем так, чтобы сохранить естественное утреннее освещение, при этом прикрыв диафрагму, чтобы грип пошире была. сфотографировать\сфотографироваться в кафе с девушкой\друзьями.
сфотографироваться с друзьями на шашлыках вечером и т.д. и т.п.
я действительно стал снимать очень много ДСА на высоких исо с покупкой 90го.
пока был д40 - думал что выше исо 400 вообще не надо. ошибался.
А учитывая что олик - система для ДСА, то ему бы высокие исо какраз бы пригодились очень и очень.

Кстати. gs! я помню что в вашей семье есть Олимпус. как вам спустя года гда три. Отца не постигла разочарование? или как второй вариант- гордо стоит на полке?
Папу он вполне устраивает. просто потому что он его достает с полки раз в пол года ,чтобы где то на курорте пофотографировать достопремечательности, внуков и т.д. причем пользует его в режиме мыльницы - т.е. режим авто, диафрагма всегда такая что грип от обеда до забора и т.д. и т.п. зато его греет ощущение что у него сурьезный фотоаппарат. :)
 
Я не вижу разницы (не то что принципиальной, а хоть сколько-нибудь явной) между 620 и д5000 и на исо800.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вы видите?

Плохо смотрите либо не хотите видеть :)
Достаточно посмотреть серый градиент 1:1

Есть у меня один знакомый с Е330 (вроде), он почему-то тоже утверждает, что ему ISO>400 *** не впало, может это что-то типа защитной реакции Олиководов ...
 
Пойми, не всем надо снимать на концерте. Олимпус камера с хорошим цветом и сразу, и для хорошего света.
Например мне практически не нужно высокое ИСО. Пару раз в жизни снимал на ИСО 800. А вот хороший цвет , без танцев с бубном мне нужен постоянно.
Если ьы не влез в Никон в свое время, сейчас бы серьезно подумал о Олимпусе.

+ мильён. Я вообще снимаю на исо 200 и завышаю очень редко, а вот цвет это главнее.
 
Я не вижу разницы (не то что принципиальной, а хоть сколько-нибудь явной) между 620 и д5000 и на исо800.

А вы видите?
вижу. другое дело, что на просмотре серых картонок - эта разница кажется не существенной. возьмите эти аппараты и поснимайте подружку вечерков на улице. разницу ощутите сразу.
а когда еще и на 90м у вас при этом на 1-2 стопа потянется картинка и останется такой что на нее можно будет смотреть без отвращения - сразу придет понимание разницы ;)
 
А теперь другой довод - посмотри 1 к 1 на номер игрушечной машинки внизу слева на д5000 и олике :іржач:
Прошу не путать тёплое с мягким, мы говорим о шумах, о мыльности никоновского китового объектива по углам никто не говорит, это известный факт, если взять такую же картинка с кеноновского кита, она будет ещё жопней
 
1.Конечно идут.
Если вы делаете продукцию буквально вылизывая каждую деталь, а Вася Пупкин торгует еле-живыми полуфабрикатами , но при этом активно пиарится и процветает. У вас не появится желания пойти по этому пути ?


2. Стесняюсь спросить: для каких целей вам любителю не хватает 8 Мп ?
Или просто не дают покоя маркетинговые 18 Мп на кропнутом 7Д :)


3. Учите матчасть :) Самый первый Марк, но он тагда не имел приставки Марк, но по сути первая топовая цифрозеркалка Canon 1D ,была именно на CCD. Просто маркетологи быстро поняли , что пипл хавает и КМОП. Зачем тулить CCD ? Тем более цветопередача это тонкие материи, а высокие ИСО и скорострельность - гораздо более осязаемы, а значит легко рекламируемые вещи.

4. Бескомпромиссные камеры, такие как Лейка почему то на CCD.

5. PS Когда я слышу про рабочие ИСО 3200 и т.п. про 9 кадров/сек. Всегда возникает вопрос : А НАХУЯ ? Разве что только репортерам. Сколько не крутил РАВ-вы например от Д700 с высоких исо. Одна байда - ВСЕ РАВНО НЕ ТО !!! Ни цвета , ни воздуха , ни радости. ИСО 200 + штатив/монопод наше всьо :клас:

1. Даже если вы и правы, что друние идут за Канон. То и в этом случае они поступают верно. Производство делается для получения денег. И ни для чего другого. Это для вас фотография - хобби. А для производителя - средство заработать в той области, где он имеет знания и технологии. Пока вы этого не поймете, разовор на эту тему напрасен.

2. Конечно нет. Но лишнего разрешения не бывает. Всегда есть возможность поработать над композицией кадра. Да просто выкадровать интересующий вас объект. Если подходить к фотографии не как к фиксатору события, а попытаться извлечь то, что не лежит на поверхности, то высокое разрешение очень полезно в умелыз руках. Конечно, если с кадром ничего не делать, то 8 МП. достаточно. Но не все хотят себя искусственно ограничива. Ну и разум надо иметь. Для времени выпуска 30D большее количесто пикселей ухудшит качество. Максимальное ИСО для этой камеры и так не более 800. С тех пор технологии изменились. Матрицы стали лучше. И можно реализовать большие ИСО при том же разрешении. Или увеличить разрешение Но голову все равно включать надо . Там уже всякие штучки с дифракционным пределом и т.д. Но если есть знания, то и нужный объектив можно подобрать, и разрешение использовать и высокие ИСО. А если тупо смотреть только камерный JPG. то конечно ничего этого не надо. Как я понимаю, вам высокие ИСО не нужны?. А вот попробуте в густом кустарнике достать птичку или зверушку. Вам не надо, а мне надо.

3. Тут вы правы. Недосмотрел. Но тем более просматривается интересная система. Никон точно так выпустил первую проф. камеру с CCD. Но все последующие только с CMOS. Получается очень похоже.
Так и Канон. Выпускает первую прф. камеру с CCD. А потом производителя сносит. И о себе во вред упорно делает камеры с CMOS.
Особенно интересно посмотреть, как это проихошло по времени.

Canon EOS-1D Announced 25-Sep-01 CCD
Canon EOS-1Ds Announced 24-Sep-02 CMOS

Прошел всего год и выпущена новая камера в высшем классе продукции. Казалось бы именно здесь можно не спешить. Ан нет. Чем вы эти финты объясните?

4. Ну и чем же Лейка отличается картинкой от аналогичных зеркалок. Преимущество Лейки далеко не в матрице. Но Лейка - особый случай. Не вижу пока смысла в цифровых камерах Лейки. Пока цифра очень быстро устаревает. Платить такие деньги и через пару лет иметь на руках безнадежно устаревшее баорахло на мой взгляд по крайней меое нецелесообразно.

5. Если вам этого не надо, не напрягайтесь. Когда я угощаю племянника коньяком и он отказывается, я говорю ему посто. Нет проблем! Я тебя из списка вычеркиваю. Только и всего.

А если серьезно, то в жизни бывают разные случаи. И из темных кусьов мышко вечерком нужно извлечь. И на ночной дороге аварию интересно захватить. Или пьянку у костра. Или ночной заплыв. Да мало ли что подвернется. Это статику можно снимать со штатива на минимальном ИСО. А ночную птицу в полете как? Но если вам не нужно, то и не надо.

И скорострельность кому надо, кому нет. Погоняйтесь за стрижем в полете. Сколько хорших кадров у вас получится? Вам не надо? А мне надо.

Штатив - штука очень полезная. Без него не езжу. Но для съемки динамики он никак не помощник.
 
Плохо смотрите либо не хотите видеть :)
Достаточно посмотреть серый градиент 1:1

Есть у меня один знакомый с Е330 (вроде), он почему-то тоже утверждает, что ему ISO>400 *** не впало, может это что-то типа защитной реакции Олиководов ...

при 100% увеличении, у олика шумов больше, но не сильно.
У меня сейчас никон, но была мыльница олимпуса (с-310), и качество было у неё огого, олимпусы хороши, осбенно в совём сигменте :пиво:
 
Простой вопрос - какая практическая разница "на глаз" по шумам между этими камерами? Называется ли она "в ситуации Х д5000 даст нормальное фото, а олимпус - нет".
хм. а вы ставите это под сомнение? я тут в какой то теме с д90 приводил даже снимок снятый на исо 6400 снятый при свете из корридора в комнате в которой был выключен свет . естественно веб размер но все равно..
а на исо 3200 я снимаю ДСА постоянно. выкладываю и использую.
более того - его спокойно можно печататать - никаких шумов видно не будет. плюс еще при таких экстрим исо равы и тянутся ( самого удивляет) т.е. вполне можно потянуть на пол стопа исо, и ничего фатального не случится.
 
Я не вижу разницы (не то что принципиальной, а хоть сколько-нибудь явной) между 620 и д5000 и на исо800.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вы видите?
+
Вопрос в другом - есть инструментально подтверждённый выигрыш в шумах у д5000. Неоспоримо.

Так где правда, в первом утверждении или во втором ?

Кстати, на олике идеально резкие по всей площади на открытых диафрагмах даже самые проклятые К\Н сообществом сигмы т.к. нам достаётся только центральная часть объектива.
Всё самое-самое УГ - ближнему Олимпусоводу :клас:
(Ему всё равно, а нам - приятно)
 
приведете пример своего кадра на 3200 с олика?

Тем более это джпег. В raw ещё интереснее можно было бы пободаться.
давно в таких песочницах не учавствовал, но готов в любой момент встретиться и побадаться в раве и джипеге с оликом хоть на исо 800 хоть на исо 3200 . это будет забавно :іржач::іржач:
 
вот вам от меня для затравочки исо 1600 с д90
4aa662dfb772.jpg

100% кроп
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу