Что с сайтом 104.ua?

[Румцайс]

"Оператор ГРМ" и та контора, что нам продает газ (кому мы платим за газ) это две разные конторы. "Оператор ГРМ" - ХарьковГаз а поставщик газа ХарьковГазЗбыт. Два разных юр.лица. А так все верно.

Зрозуміло.

Не клеится. Вы выше выкладывали ссылку на наказ.

То есть на бытовых потребителей эта методика не распространяется. Это однозначно следует из моей цитаты части наказа.

Сам то наказ дійсно розроблявся під підприємців, але кодекс 2015 року рекомендує використовувати його методику застосування коефіцієнтів. При цьому вже не розділяючи споживачів ні на які категорії.
Тобто, цю методику притягнули за вуха до побутових споживачів і посилаються при цьому на два нормативних документи - наказ 2004 і кодекс 2015 (судячи з їхньої відповіді Yana08).

 

[Румцайс]

Ось мій запит щодо коефіціентів об'єму газу:

Спойлер: Запит

"Добрий день. Я ознайомився з інформацією про приведення об'єму спожитого газу до стандартних умов і у мене виникли декілька питань:

1. Чи використовуєте ви коефіціенти з вищезгаданої статті про об'єм спожитого газу, виставляючи мені рахунок у кабінеті на сайті після того, як я подав фактичні показання лічильника?

2. Якщо так, то який саме з шести коефіціентів застосовується до мене як побутового споживача? На підставі яких даних вибраний саме цей коефіціент , а не інший, адже у Вас немає інформації про точне розташування мого приладу обліку і точної відстані від нього до входу газопроводу в будинок? А це впливає на вибір коефіціенту. Акту який би засвідчив це, і який рекомендує складати вказаний Вами наказ від 2004 року теж не існує. До того ж сам наказ розроблявся для юридичних осіб та фізичних осіб-підприємців, чи правомірно його використання щодо побутових споживачів?

Буду вдячний за відповідь і роз'яснення, інакше навіщо вищезгадана інформація з'явилась в моєму особистому кабінеті?"

Відповідь:

Спойлер: Відповідь

"Добрий день, шановний клієнт!

Тиск у газопроводах підтримується газорозподільними станціями (далі — ГРС) і газорегуляторними пунктами (далі — ГРП). На виході з ГРС/ГРП газ подається з максимальним тиском та вимірюється при високому тиску. В процесі проходження газу через газові мережі тиск та температура зменшуються і на вузлі комерційного обліку мають інші характеристики при тій же масі природного газу.

На вході у газорозподільні мережі газ подається з магістральних газопроводів при тиску від 30 до 60 кгс/см2 і температурі від +5 до +17 градусів цельсія. Так як магістральні газопроводи підземні, тому температура на вході у ГРС стабільна.

В свою чергу на ГРС проводиться редукування газу — зниження його тиску до рівня 2-12 кгс/см2 зі зниженням температури на 5,5 градусів цельсія на кожні 10 кгс/см2 і на вході у газорозподільні мережі складає від -6 до -25 градусів цельсія.

На ГРС встановлені автоматичні вимірювачі, які вимірюють реальні значення температури і тиску і показують реальну кількість газу, який було подано у газорозподільні мережі.

Потім газ за тиску 2-12 кгс/см2 і від'ємних температур транспортується по газорозподільним мережам. При цьому в процесі транспортування проходить поступове зниження тиску та вирівнювання температури газу до температури навколишнього середовища.

Після 2006 року всі промислові (не побутові споживачі) обліковують власне споживання газу за допомогою засобів вимірювальної техніки оснащених автоматичними коректорами, які проводять вимірювання об'єму спожитого газу ****огічно з промисловими лічильниками, встановленими на ГРС, що приводять значення в автоматичному та постійному режимі до стандартних умов.

Це призводить до до необхідності приведення газу до стандартних умов, затверджених ГОСТ - абсолютний тиск 0,101325 МПа (760 мм. рт. ст.) і температурі 20 градусів цельсія, для коректності його вимірювання.

Для цього були розроблена та введена у дію Методика визначення питомих втрат природного газу при його вимірюваннях побутовими лічильниками у разі неприведення об'єму газу до стандартних умов, затверджена Наказом Міністерства енергетики і вугільної промисловості України № 595 від 21.10.2003 р., що вступив у силу з моменту прийняття.

В Україні побутові споживачі понад 80% усього газу споживають в опалювальний період. Так, торік на побутові потреби було спожито 11,2 млрд куб. м газу, при чому саме в опалювальний сезон (жовтень 2017 – березень 2018) використано 9,2 млрд. куб. м газу – так порахував Нафтогаз, який усі об’єми спожитого газу рахує у приведенні до стандартних умов.

Але через те, що постачальники в рахунках зазначали тільки його робочі обсяги за показаннями побутових лічильників, то за зазначений період виявилися не сплаченими близько 700 млн куб. м газу.

Через різницю в порядку обліку з Нафтогазом компанії-постачальники газу для населення накопичили за попередні роки майже 6 млрд. грн. боргу. З метою недопущення дискримінаційного обліку природного газу між побутовими та непобутовими споживачами, а також для визначення обліку реально спожитого газу з 1.10.2018 р. при виставленні рахунків за спожитий газ побутовим споживачам ТОВ “Запоріжгаз Збут” застосувало коефіцієнти приведення об'єму газу до стандартних умов.

У випадку якщо у Вас виникли сумніви стосовно коректності використаних коефіцієнтів приведення об'єму газу до стандартних умов Вам необхідно викликати контролера для фіксації факту місця знаходження лічильника та відстані. Для цього вкажіть у відповідь на даний лист Ваш актуальний контактний номер телефону.

З повагою
Центр обслуговування клієнтів "

Судячи з того, що у відповіді фігурує Запоріжгаззбут, а я мешкаю у Харкові, то такі запитання задавав не один я.

 

[Румцайс]

Ну що, почало доходити покращення до народних мас? Чи ще не всі зрозуміли? Тепер до вашого лічильника додається невеличкий Роттердам.

 

[<<<SiD>>>]

Ну що, почало доходити покращення до народних мас? Чи ще не всі зрозуміли? Тепер до вашого лічильника додається невеличкий Роттердам.

Так це зрада чи перемога?

 

[Румцайс]

Так це зрада чи перемога?

Поки що невідомо - чим закінчиться, ще не всі оцінили "красоту игры"(c)О.Бендер

 

[Артём92]

Нас **** , а мы крепчаем !

 

[yana08]

Выше Румцайс написал, что наказ датируется 2004, на сайте это муть опубликована в январе 2017. Как бы задним числом не пересчитали, они любители такое исполнять

я не ошиблась
скачала счет на сайте, внизу мелким шрифтом очень много букв

У рахунку за жовтень 2018 року об’єм природного газу за показаннями Вашого лічильника приведений до стандартних умов
Таке приведення передбачене нормативними документами*, оскільки всі взаєморозрахунки, у тому числі зі споживачами, проводяться за 1 кубічний метр природного газу,
приведений до стандартних умов: температура (t) = 20°С, тиск (P) = 760 міліметрів ртутного стовпчика (101.325 Кпа).
Ваш побутовий лічильник не вимірює тиск та/або температуру газу тож, відповідно, його показання відображають об’єм спожитого газу в робочих умовах. Приведення об’єму
природного газу, виміряного в робочих умовах, до стандартних (Vс
) здійснюється за формулою:
Vс = V x К, де
V - об’єм газу в робочих умовах, куб.м;
К - коефіцієнт приведення до стандартних умов, затверджений методикою Мінпаливенерго.
Деталізований розрахунок за розрахунковий період – в Особистому кабінеті у розділі Передати показання.
Рішеннями органів влади було унеможливлене виставлення рахунків населенню з приведенням об’ємів спожитого газу до стандартних умов. Як наслідок, за період з 1 грудня 2015
року по 30 вересня 2018 року за Вашим особовим рахунком різниця в об’ємах спожитого газу в стандартних і робочих умовах становить 10.2 куб.м. Питання щодо сплати
заборгованості, яка виникла у споживачів через таку різницю, не врегульовано. Ми інформуватимемо Вас щодо цього питання.
* Нормативні документи:
- Закон України «Про ринок природного газу» (п.31 розділу 1)
- ДБН В.2.5.-20-2001 Газопостачання (п.6.105-6.107 розділу 6)
- ГОСТ 2939-63 «Газы. Условия для определения обьема»
- Кодекс газорозподільних систем, затверджений постановою НКРЕКП від 30.09.2015 р. №2494 (п.1 розділу IX)
- Типовий договір розподілу природного газу, затверджений постановою НКРЕКП №2498 від 30.09.2015р. (п.5.3 розділу V);
- Примірний договір купівлі-продажу природного газу з постачальниками природного газу із спеціальними обов’язками для потреб побутових споживачів та релігійних
організацій, затверджений постановою КМУ від 13.07.2016 р. №444 (п.6).

 

[Roman_13]

Поки що невідомо - чим закінчиться, ще не всі оцінили "красоту игры"(c)О.Бендер

Закончится разделением долга на всех абонентов, сейчас наверно думают по какой цене посчитать . Даже разницу посчитали только в пределах сроков исковой давности, значит готовятся к судам.

 

[Румцайс]

скачала счет на сайте

Теж скачав, бо платіжку ще не принесли. 128 кубів боргу з 2015року.

 

[Румцайс]

Даже разницу посчитали только в пределах сроков исковой давности, значит готовятся к судам.

З 2015 року якраз з'явились правові підстави застосовувати коефіціенти до побутових споживачів (новий кодекс газорозподільчих систем), раніше було тільки до комерційних.

 

[Roman_13]

З 2015 року якраз з'явились правові підстави застосовувати коефіціенти до побутових споживачів (новий кодекс газорозподільчих систем), раніше було тільки до комерційних.

Значит просто совпало, хотя...- Кодекс газорозподільних систем, затверджений постановою НКРЕКП від 30.09.2015, а в платежке " Рішеннями органів влади було унеможливлене виставлення рахунків населенню з приведенням об’ємів спожитого газу до стандартних умов. Як наслідок, за період з 1 грудня 2015 року по 30 вересня 2018 року"

 

[Румцайс]

Значит просто совпало, хотя...

Тут і "совпало", і "хотя". Там теж юристи знають свою справу, тягнули до останньго, щоб можна було за всі три роки борг повернути.
Ось що залишається невідомим - так це те - які саме органи державної влади заборонили застосовувати коефіціент на протязі трьох років, і що саме сталося, що газзбути наважились їх застосувати? Про це у прес-релізі вони делікатно промовчали.

Значит просто совпало, хотя...- Кодекс газорозподільних систем, затверджений постановою НКРЕКП від 30.09.2015, а в платежке " Рішеннями органів влади було унеможливлене виставлення рахунків населенню з приведенням об’ємів спожитого газу до стандартних умов. Як наслідок, за період з 1 грудня 2015 року по 30 вересня 2018 року"

А що ж тепер пред'явиш за жовтень-листопад 2015року - три роки вже тю-тю. Тому з грудня. Та й коефіціенти взимку жирніші.

 

[Roman_13]

Ось що залишається невідомим - так це те - які саме органи державної влади заборонала застосовувати коефііент на протязі трьох років, і що саме сталося, що газзбути наважились їх застосувати? Про це у прес-релізі вони делікатно промовчали.

Может Фирташ на адвокатах поиздержался ?

 

[Румцайс]

Может Фирташ на адвокатах поиздержался ?

Я навіть безкоштовно йому не співчуваю, а тут пропонують копійкою допомогти.

Питання щодо сплати
заборгованості, яка виникла у споживачів через таку різницю, не врегульовано.

Тобто незаконне. Немає законних підстав стягувати борг зі споживачів. Ці підстави ще треба придумати. І вони над цим працюють.

 

[yana08]

Я навіть безкоштовно йому не співчуваю, а тут пропонують копійкою допомогти.


Тобто незаконне. Немає законних підстав стягувати борг зі споживачів. Ці підстави ще треба придумати. І вони над цим працюють.

Это как с централизованым отоплением - была простая формула: тариф*кв.метры. В прошлом сезоне вдруг всплывают коэффициенты корректировки на температуру воздуха, которые якобы существовали еще при царе горохе

 

[Roman_13]

Тобто незаконне. Немає законних підстав стягувати борг зі споживачів. Ці підстави ще треба придумати. І вони над цим працюють.

Юристы в теме есть ? какие перспективы подачи коллективного иска за злоупотребление монопольным положением?

 

[кукурма]

Юристы в теме есть ? какие перспективы подачи коллективного иска за злоупотребление монопольным положением?

****, а где работа АМКУ
Вы уже наверное на отдыхах новогодних?

 

[Roman_13]

****, а где работа АМКУ

Шутить изволите АМКУ ничего не видят и не слышат, взять хотя бы последнее дело по ДТЭК "АМКУ не признал ДТЭК Ахметова монополистом"

 

[Andruxaxa]

Та й коефіціенти взимку жирніші

если зимой коэффициент 1.01
значит летом в жару будет 0.99 или как?))

 

[Wowa]

Может Фирташ на адвокатах поиздержался ?

И, подмазал тут кого надо? Ну, что бы закрыли глаза на коэффициенты, как уже много лет закрывают глаза на бодяжный газ.