Что ожидает Ющенко?

[tcpip]

Почему это не было? Президенту оранжевая коалиция подала кандидатуру на премьера? За 60 дней был сформирован Кабмин?

В период с 22.06 по 25.07 права на роспуск не было, поскольку 22.06 коалиция была создана. С ее формированием право на роспуск президент утрачивает, даже если он до этого его имел, но не воспользовался. С момента ее роспуска идет новые 30 дней на формирование новой коалиции. Новая же была сформирована 11.07.
Право роспуска по несформированию кабмина появилось только 25.07.

Где ошибка? Поконкретнее, а не просто заявления.

60 дней отсчитывается не с даты выборов, и не с даты оглашения официальных результатов, а с даты принятия отставки прежним кабмином. А эти 60 днней исстекли 25.07

Я тебе пытаюсь доказать, что у Юща было право роспустить Парламент до того, как он подал Яныка на премьера

До того -да. Но не до внесения Радой представления Яныка на пермьера. А существенно меняет восприятие ситуации. Если бы у Юща было такое право до внесения Радой, он бы выглядел благородно - принял от Яныка обещания и не распустил. А так - мелкий шантаж в угоду своей политсиле, но никак не благородный государственный подход.

После этого - не было права.
Решение роспустить ВР в 2007г. было неконституционным, оно было политическим. Потому что Янык не выполнял Универсал + начал передёргивать функции и разрабатывать законы, которые противоречат Конституции. Если Янык нарушил КУ, то почему Ющ не может этого делать?

Забавна последняя фраза из уст будущего юриста
Но ведь Янек КУ не нарушал! Если _Рада_ что-то приняла противоречащее КУ, для этого есть КС.

 

[Зануда]

А теперь скажи, когда официально подвели итоги выборов? Не в начале ли апреля?

27 апреля 2006 | 09:57

Сегодня, руководствуясь статьей 97 Закона «О выборах народных депутатов Украины», Центральная избирательная комиссия официально обнародовала итоги выборов народных депутатов 26 марта 2006 года.

Посилання видалено

 

[Dux Arthur]

В период с 22.06 по 25.07 права на роспуск не было, поскольку 22.06 коалиция была создана. С ее формированием право на роспуск президент утрачивает, даже если он до этого его имел, но не воспользовался. С момента ее роспуска идет новые 30 дней на формирование новой коалиции. Новая же была сформирована 11.07.
Право роспуска по несформированию кабмина появилось только 25.07.

Вон нам Зануда сказала - официально были 27 апреля объявлены результаты. Теперь отсчитываем 30 дней с 27 апреля до 22 июня. Сколько получается? Меньше 30 дней? Потом была создана оранжевая коалиция. Де-факто её не было(делили портфели). По Конституции, если какая-то партия хочет выйти из коалиции, она должна письменно оповестить об этом за НЕДЕЛЮ. Мороз это сделал? Нет.
Антикризисная коалиция создана 7.07. Какой промежуток времени с 27.04. и 7.07. ??? По Конституции после выборов в термин 60 дней должен быть сформирован Кабмин. А сколько времени прошло?..

60 дней отсчитывается не с даты выборов, и не с даты оглашения официальных результатов, а с даты принятия отставки прежним кабмином. А эти 60 днней исстекли 25.07

"Прежний кабмин" был отправлен в отставку 10 января 2006 года

До того -да. Но не до внесения Радой представления Яныка на пермьера

Ну так фактически ситуация решалась после внесения Яныка. Президент мог тогда либо распустить ВР, либо подать Яныка. Он с Яныком хотел договориться. Не получилось, Янык нарушил Универсал. Президент распустил ВР. Какие вопросы?

 

[Muad'Dib]

Та никаких, что дальше будет, чего до сих пор Янык у руля, э?
ДОКОЛЕ?

 

[носферату-щирый]

ющ - интилихент, типа слизняк? побойтесь бога , камарад. ето ж штурмбанфюрер. окститесь , а то посадють

 

[Зануда]

официально были 27 апреля объявлены результаты. Теперь отсчитываем 30 дней с 27 апреля до 22 июня. Сколько получается? Меньше 30 дней?

27.04 - официальное объявление результатов.

Согласно Конституции ст.82

Верховна Рада України збирається на першу сесію не пізніше
ніж на тридцятий день після офіційного оголошення результатів
виборів

. В реале собралась 25.05 - нарушения сроков нет.

Согласно Конституции ст.83

Коаліція депутатських фракцій у Верховній Раді України
формується протягом одного місяця з дня відкриття першого
засідання Верховної Ради України, що проводиться після чергових
або позачергових виборів Верховної Ради України, або протягом
місяця з дня припинення діяльності коаліції депутатських фракцій у
Верховній Раді України.

В реале: первая коалиция 22.06, прекратила существование 11.07, вторая коалиция - 11.07; нарушения сроков нет.

Потом была создана оранжевая коалиция. Де-факто её не было(делили портфели).

Как же не было?
А чего они тогда портфели делили, если коалиции не было? Портфели только коалиции положены...

По Конституции после выборов в термин 60 дней должен быть сформирован Кабмин.

Согласно Конституции ст.115

Кабінет Міністрів України складає повноваження
перед новообраною Верховною Радою України.

Это состоялось 25.05.
Распустить ВР согласно Конституции ст.90 можно, если

2) протягом шістдесяти днів після відставки Кабінету
Міністрів України не сформовано персональний склад Кабінету
Міністрів України

Срок истекал 24.07.
Кандидатуру Януковича Мороз направил президенту 11.07.

11 июля 2006 | 14:11Подробности
По материалам: Посилання видалено

Председатель Верховной Рады Александр Мороз официально направил президенту Украины Виктору Ющенко предложение коалиции назначить лидера Партии регионов Виктора Януковича премьер-министром страны.
Об этом во вторник, 11 июля, сообщает пресс-служба парламента.

Далее, как модно говорить, мяч был на президентской половине поля.
И тут его задумало...

Ну так фактически ситуация решалась после внесения Яныка. Президент мог тогда либо распустить ВР, либо подать Яныка.

А какие основания распускать?

Он с Яныком хотел договориться. Не получилось, Янык нарушил Универсал. Президент распустил ВР. Какие вопросы?

Вопрос как минимум один - а шо такое этот универсал? В Конституции про него - ни слова...

 

[Dux Arthur]

Зануда
Ты очень умно всё расписала Ответь всего лишь на один вопрос: после открытии сессии на протяжении 60 дней был сформирован Кабмин? Да или нет?

Вопрос как минимум один - а шо такое этот универсал? В Конституции про него - ни слова...

Универсал был путём примирения политических элит, и даже сейчас ПР признаёт, что это был правильный путь: сесть и договориться, что делать дальше, как развиваться, разработать КУРС развития страны. Такой документ даёт шанс выдернуть из программы каждой партии самые правильные, самые необходимые позиции и объединить их, а потом всеми усилиями проводить их в жизнь. Универсал - это чисто политический документ и тот, кто его подписывает публично берёт на себя ПОЛИТИЧЕСКУЮ ответственность. Юридической ответсвенности нет, но есть ответственность перед народом чиновников высшего уровня. Если они подписывают публично, а потом этот документ нарушают - то какой с него государственный деятель и какая цена его слова и его подписи?

 

[Слобожанин]

Уважаемые сторонники оранжевой Украины,
Умиляет ваша уверенность в том, что Янукович просто обязан был исполнять "универсал", при этом проигнорировав предвыборные обещания которые давала ПР своим избирателям. Тогда всё типа ОК и ВР вполне могла работать. А вот то что Мороз нарушил какие-то устные обещания оранжевым бонз, так это таки да - непременное условие для роспуска ВР.
Опять же, такое впечатление что о "правовом государстве" ваши кумиры треплются так, для "красного словца", а на самом деле им вполне по нраву жить "по понятиям". И что небезинтересно - то что сторонников "демокрастов" это вполне устраивает.

С уважением,
Слобожанин.

 

[Слобожанин]

Уважаемый Dux Arthur,

Универсал был путём примирения политических элит, и даже сейчас ПР признаёт, что это был правильный путь: сесть и договориться, что делать дальше, как развиваться, разработать КУРС развития страны. Такой документ даёт шанс выдернуть из программы каждой партии самые правильные, самые необходимые позиции и объединить их, а потом всеми усилиями проводить их в жизнь.

Не расскажите поподробнее, какие пункты соответствовали программе ПР?

Универсал - это чисто политический документ и тот, кто его подписывает публично берёт на себя ПОЛИТИЧЕСКУЮ ответственность. Юридической ответсвенности нет, но есть ответственность перед народом чиновников высшего уровня. Если они подписывают публично, а потом этот документ нарушают - то какой с него государственный деятель и какая цена его слова и его подписи?

Иными словами, я так понимаю, вы сами считаете "универсал" юридически ничтожным документом. Этакий "протокол о намерениях". Тогда, для меня не понятно, как можно основывать какие-то юридические действия на этом, ни к чему не обязывающим документе?

С уважением,
Слобожанин.

 

[Dux Arthur]

Уважаемые сторонники оранжевой Украины

Сразу понятно, что это не ко мне, потому на последующий бред отвечать не буду

Не расскажите поподробнее, какие пункты соответствовали программе ПР?

Это к Харьковскому отделению ПР, а не ко мне. Янукович подписал публично Универсал- всё остальное это его проблемы.

Иными словами, я так понимаю, вы сами считаете "универсал" юридически ничтожным документом. Этакий "протокол о намерениях". Тогда, для меня не понятно, как можно основывать какие-то юридические действия на этом, ни к чему не обязывающим документе?

А в том, что юридически нельзя закрепить, что правительство ДОЛЖНО повышать пенсии каждые полгода или подобные нормы. Юриспруденция этого не позволяет. А политология позволяет, Универсал касается только политических обещаний и лозунгов. Кто заставлял Януковича подписывать пункт о вступлении в НАТО? Ведь те же коммунисты этот пункт отвергли. Янукович пошел на компромисс, чтоб получить власть, а получив её, подтёрся тем документом, который подписал публично. Вот и всё.

 

[Зануда]

Зануда
Ты очень умно всё расписала Ответь всего лишь на один вопрос: после открытии сессии на протяжении 60 дней был сформирован Кабмин? Да или нет?

Я бы предпочла с вами, Dux Arthur, остаться на "вы".
Так умно я расписала то, о чем уже неоднократно писал tcpip. В слабой надежде, что вам так будет понятнее.
Надежда оказалась зряшной...
Формирование кабмина не привязано к дню открытия сессии.
Кандидатуру премьера подали президенту задолго до истечения конституционного срока.
Кто виноват в том, что он ее не внес вовремя?..

Универсал был путём примирения политических элит, и даже сейчас ПР признаёт, что это был правильный путь: сесть и договориться, что делать дальше, как развиваться, разработать КУРС развития страны.

ПР много чего признавала... вот и недосчиталась голосов на незаконных выборах...

Универсал - это чисто политический документ... Юридической ответсвенности нет

Хорошо, что вы это понимаете.
Только к чему тогда ваша фраза

Янык нарушил Универсал. Президент распустил ВР. Какие вопросы?

ВФЯ мог не только нарушить универсал - он мог зверски надругаться над ним с изощренной жестокостью. Никакого роспуска ВР после этого быть не может.

Если они подписывают публично, а потом этот документ нарушают - то какой с него государственный деятель и какая цена его слова и его подписи?

А вот на этот вопрос избиратель отвечает на законных выборах...

 

[Слобожанин]

Уважаемый Dux Arthur,

Сразу понятно, что это не ко мне, потому на последующий бред отвечать не буду

Хм, понятно, съезд в стиле "я не такая, я жду трамвая"...

Это к Харьковскому отделению ПР, а не ко мне. Янукович подписал публично Универсал- всё остальное это его проблемы.

Вот за то что подписал бумажку, не имеющую никакой законной силы, не смотря на то что он, в дальнейшем её проигнорировал, он и потерял некоторую часть голосов. Опять же, в связи с тем, что эта бумажка не имела юридической силы, она не может быть основанием для обоснования каких-то действий в правовом поле.
Я понимаю, что для оранжевонастроенной части электората (к которой, не смотря на ваши уверения, вы, похоже, всё таки относителсь ) "если чего-то нельзя, но очень хочется - то можно".
Кстати, през, тогда ещё - кандидат в президенты, также многь чего наподписывал во время предвыборного турне по востоку Украины тоже много чего наподписывал (ну, чего не сделаешь, ради вожделенного кресла... ), о чём, после достижения поставленной цели, очень быстро забыл. Так может начнёте кампанию по досрочным перевыборам Президента Украины?

А в том, что юридически нельзя закрепить, что правительство ДОЛЖНО повышать пенсии каждые полгода или подобные нормы. Юриспруденция этого не позволяет. А политология позволяет, Универсал касается только политических обещаний и лозунгов. Кто заставлял Януковича подписывать пункт о вступлении в НАТО? Ведь те же коммунисты этот пункт отвергли. Янукович пошел на компромисс, чтоб получить власть, а получив её, подтёрся тем документом, который подписал публично. Вот и всё.

Вы действительно не понимаете или специально путаете и смешиваете "юриспруденцию" и "политологию"?
Тем более что эти дисциплины рассматривают совершенно разные области.
Не удивительно что оранжевые, для обоснованию своих деяний, ни имея правовых оснований, используют такие понятия как справедливость (в их понимании)...
И это те люди, которые (на словах) не хотят жить "по понятиям"...

С уважением,
Слобожанин.