Что для Украины лучше?

[silver bullet]

боже какой наивный человек - вы наверное думаете что деффочки фиалками какают))
Посмотрите на отношение Греции и Германии это один из тысяси примеров вашего цивилизационного выбора.
Какие калачи вы будете создавать на какие ресурсы - конфетки рошен выпускать это не самолеты!!!
Люди не могут жить богато в стране которая ничего не выпускает или выпускает но мало, а наши заводы не будут работать на ЕС и наши товары там не нужны!

Ну так и что с Грецией? Греция вышла из ЕС? Кто-нибудь вышел?
А насчет заводов вы что-то морозите: то у нас нечего поставлять в Европу, то наши товары не нужны. Определитесь.

Я напишу минусы ТС, раз такое дело.
1. Основной результат - снижение цен на газ. Однако это лишит нашу экономику стимулов для модернизации и даст осложнение со странами-членами ВТО как скрытая поддержка нашей продукции. Так что эта выгода сомнительна.
2. При этом мы увеличиваем зависимость от российского рынка и становимся по примеру Белоруссии зависимыми от российских властей.
3. ТС ограничивает возможности Украины по заключению договоров о свободной торговле с другими странами, а ведь бизнесу что надо? отмена всяких торговых барьеров. Зачем нужен какой-то наднациональный орган, который будет препятствовать свободной торговле с максимальным количеством стран?
4. РФ - коррумпированное авторитарное государство, не оставившее своих имперских амбиций. Ничего хорошего сближение с Россией Украине не даст. Наоборот, увеличится экспансия, количество товарищей из ФСБ, которые будут направлять нас по нужному Кремлю курсу. Это реально опасно.Не забываем о ЧФ РФ...
Резюме: лучше даже затянуть пояса, но выбраться из братских объятий.
С РФ лучше быть подальше (пока там власть в руках путина).

 

[DIMM1971]

Почитайте хоть что-нибудь про Лихтенштейн, что ли.

А шо с ним не так? Загнивают и милостыню в Приозерск ездят просить?

 

[Скиф]

Ну так и что с Грецией? Греция вышла из ЕС? Кто-нибудь вышел?

Вы бы с Греками пообщались. Они с удовольствием бы сошли. Но не пускают. Они вынуждены свое оливковое масло продовать в Европу гораздо дешевле, чем оно стоит.

А насчет заводов вы что-то морозите: то у нас нечего поставлять в Европу, то наши товары не нужны. Определитесь.

Сырье - нужно. Товары - не нужны. Что так сложно?

Я напишу минусы ТС, раз такое дело.
1. Основной результат - снижение цен на газ. Однако это лишит нашу экономику стимулов для модернизации и даст осложнение со странами-членами ВТО как скрытая поддержка нашей продукции. Так что эта выгода сомнительна.

И сразу же понизит цену товаров, в который входит этот газ как компонент. Те же удобрения или трубы. Заводы в Украине не улучшают, их закрывают при высокой цене на газ. Пример мариупольских сокращений вам не известен?

2. При этом мы увеличиваем зависимость от российского рынка и становимся по примеру Белоруссии зависимыми от российских властей.

А так мы зависим от европейских властей, при этом не получая новых рынков сбыта. То есть либо получаем рынки, где мы уже есть, либо теряем рынки где мы уже есть.

3. ТС ограничивает возможности Украины по заключению договоров о свободной торговле с другими странами, а ведь бизнесу что надо? отмена всяких торговых барьеров. Зачем нужен какой-то наднациональный орган, который будет препятствовать свободной торговле с максимальным количеством стран?

ЕС делает то же. Более того, ЕС позволяет государствам вводить заградительные пошлины. Против Украины.

4. РФ - коррумпированное авторитарное государство, не оставившее своих имперских амбиций. Ничего хорошего сближение с Россией Украине не даст. Наоборот, увеличится экспансия, количество товарищей из ФСБ, которые будут направлять нас по нужному Кремлю курсу. Это реально опасно.Не забываем о ЧФ РФ...

И главный пункт - программа. Экономика же на самом деле пофиг. Этот пункт самый главный.

Резюме: лучше даже затянуть пояса, но выбраться из братских объятий.

Ради объятий туалетов и небратских. Когда вы уже поймете - вы никому не нужны. Вообще. Рынок сбыта - да. Равноправный партнер - нет. Конечно, рядовому свидомому привычней стоять на коленях перед европой, чем пытаться поднятся вместе с россией.
Возьмем к примеру США - они дружат с кем выгодно. И плевать хотят на коррупцию и прочее в той стране, от которой берут бонусы. А вы - умру с голода, но без россии. Никакого прагматизма. Сплошной свидомизм.

С РФ лучше быть подальше (пока там власть в руках путина).

Да, если придет сателлит-лидер типо Янука, белый господин разрешит вам дружить?

 

[Porucznik Jebłoński]

А шо с ним не так? Загнивают и милостыню в Приозерск ездят просить?

Там ВВП всей страны меньше, чем состояние Абрамовича. Только каким-то странным образом им удаётся достойно жить без всяких великоимперских понтов.

 

[silver bullet]

И сразу же понизит цену товаров, в который входит этот газ как компонент. Те же удобрения или трубы. Заводы в Украине не улучшают, их закрывают при высокой цене на газ. Пример мариупольских сокращений вам не известен?

да бросьте. От дорогого путинского газа есть менее болезненный способ: не брать. Уже Украина покупает намного меньше: с 40 млрд кубов сошли на 18. Есть где взять, кроме РФ.

А так мы зависим от европейских властей, при этом не получая новых рынков сбыта. То есть либо получаем рынки, где мы уже есть, либо теряем рынки где мы уже есть.

Ну не надо, рынок ЕС огромен. Кроме того, есть ряд неприятных нюансов вроде антидемпинговых ограничений и др. ограничений, пока не подписано соглашение.

 

[Скиф]

Ну да, а РФ как раз нужны наши конкурентноспособные предприятия...россия с удовольствием их подгребла бы, да подгребает давно уж.

Да. Но не закрывает. Разницу чувствуете? Деньги вкладывали, рабочие места открывали. Потому что чувствуют реалии.

Немцы - те же - у нас не открываются - почти. Слишком сложно вести бизнес. Я только одно крупное предприятие знаю - производственное - немецкое - и то, там сплошной минус в балансах. Фиг его почему не закрывают.

Как к нам относится россия, казалось бы, давно очевидно. путин и затолкал Украину в ЕС. Разве нет?

Да нет. Яныку кто то нажал, и он положил на своих избирателей. Но выборы покажут, что к чему.

И потом, никто и не думает, что в ЕС калачи на кустах растут. И не в калачах дело, а в нормальных правилах игры, при которых пойдут инвестиции и бизнес будет работать по правилам, которые придется сделать одинаковыми для всех.

Вы это с 2004 года говорите. Результат где?
А результат - ничего не изменилось.
С чего бы это чиновники - из Киева, стригущие бабло от этого откажутся? Правила не меняются. Хочешь работать - плати.

Сейчас нет правил, а есть беспредел, рейдерство, афера на афере (чего стоит ситуации с госреестрами), выборочное правосудие и безнадежное положение в экономике.

Спасибо оранжево-голубым. Вы думаете что Европейцы хотят разгребать это? Зачем им это. Просто получат новую колонию. И все. Янык, Тягныбок или Тимоха получат новое межгорье. И все.

Украинцы, образно говоря, сами испекут калачи, лишь бы их не отнимали бандиты.
ЕС - цивилизационный выбор. А с ТС более-менее ясно: посмотрите на отношение Беларуси и РФ. Минусов больше, чем плюсов.
Так и у нас: плюсы с ТС могут быть, типа разовый экономический эффект, но минусов (потерь) гораздо больше.

Обычные бизнес отношения. Посмотрите на ВВП и правила игры в Белоруссии. Их товары активно продвигаются. У них есть ГОСТы и нет химии в продуктах. Я скажу больше - я покупаю только белорусское, потому что ГОСТ. К примеру в йогурте Галытчина - нет гуаровой камеди в составе. А на практике -

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Белоруссия - пример того, какой могла бы быть Украина, если бы не свидомиты.

Ну и голые цифры.
62 Белоруссия 16,000$/person
107 Украина 7,600$/person
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Конечно, лучше рассказывать по плохую Россию, чем про кривые руки и свидомую политику. Бизнесу плевать, хорошая россия, Парагвай или Уругвай. Бизнесу важно только покупают или нет. А свидомому бизнесу - плевать на свою страну, лишь бы не с тем, с кем сказал Миньен. Хотя какой Миньен - Хозяин.

да бросьте. От дорогого путинского газа есть менее болезненный способ: не брать. Уже Украина покупает намного меньше: с 40 млрд кубов сошли на 18. Есть где взять, кроме РФ.

Отличный путь. Свидомый. ***** промышленность, лишь бы не брать в России.

 

[LikeMilk]

Угу.. Плотность мазератти, ламборджини и бугатти на метр дороги в Лихтенштейне от бедности просто зашкаливает

у них мазерати а у вас *****изм зашкаливает.С кажите что теперь мировой финансовый центр перенесут из Швейцарии на украину. Ну ****ите хоть правдоподобно

 

[DIMM1971]

Там ВВП всей страны меньше, чем состояние Абрамовича. Только каким-то странным образом им удаётся достойно жить без всяких великоимперских понтов.

Да с ВВП у них там вообще беда. Он в последние годы рухнул стремительным домкратом и теперь они скатились со второго места по ВВП на душу не то на шестое, не то на седьмое в мире. Пичалька одним словом...
Был там у них весной - кругом голод и разруха. Завидуют Приозерску черной завистью и мечтают вступить в Таможенный Союз

у них мазерати а у вас *****изм зашкаливает.С кажите что теперь мировой финансовый центр перенесут из Швейцарии на украину. Ну ****ите хоть правдоподобно

Ты фантазии своего больного мозга - или что там вместо него у тебя - не приписывай посторонним. Я вообще про Лихтенштейн говорил, причем тут Украина?

 

[Geksogen]

Каждый сходит с ума по своему. Только эти ещи и хуи на пятаки режут...

 

[silver bullet]

А свидомому бизнесу - плевать на свою страну, лишь бы не с тем, с кем сказал Миньен. Хотя какой Миньен - Хозяин.

Я что-то не пойму, что это за бизнес - свидомый, несвидомый? А миньен - это что?

Отличный путь. Свидомый. ***** промышленность, лишь бы не брать в России.

Ну с вами говорить еще то удовольствие)) тем более из инета вылетаю постоянно.
Почему "***** промышленность"?Если не покупать дорогой путинский, а дешевый европейский, добывать больше своего, заняться энергосбережением?
Надо быть не в своем уме, чтоб стать чьей-то провинцией ради дешевого газа, который Газпром всегда сможет сделать дорогим. По харьковским соглашениям скидка пока в долг записывается, если вдруг не захотим флот до 2042 года держать, то надо возвращать... А он, флот, между прочим, модернизируется. И всегда может поучаствовать в маленькой молниеносной войне.

 

[Geksogen]

Если не покупать дорогой путинский, а дешевый европейский

Это еще что за перпердуммобиля?
Это откуда в ******е дешевый газ для Украины появился? Напердели что ли всем ******ейским сообществом?

Надо быть не в своем уме, чтоб стать чьей-то провинцией ради дешевого газа

А куда ж вы в ******у лезете?

Если не покупать дорогой путинский, а дешевый европейский

 

[silver bullet]

Это еще что за перпердуммобиля?

Украине дешевле купить российский газ у Германии. Вы не в курсе?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Даже процитирую, чтоб всем было понятно, как нам повезло с большим братом)

«При цене нефти 115-120 долл. за баррель, цена на газ примерно 530 долл. за тыс. кубометров. С учетом Харьковских соглашений мы получаем 430 долл. за тыс. куб. м. Германия, которая закупает тот же российский газ, почему-то предлагает нам его по 360 и по 370 долл. Для нас выигрыш в 70 долл. на 1 тыс. куб. м при нашем объеме потребления очень серьезный», - сказал Азаров. Он пояснил, что цена газа для Украины складывается на основании формулы, и она зависит от цены нефти на рынке.
Читайте также: Газ из Германии для Украины в 1-м квартале стоил 390 долл., из России - 420 долл.
Азаров отметил, что именно из-за такого положения на рынке Украина перенастроила свою ГТС, чтобы качать газ в обратном направлении из Европы.

 

[Geksogen]

Украине дешевле купить российский газ у Германии. Вы не в курсе?

А вы?

россия снизила цену на газ с 410 до 260

 

[silver bullet]

россия снизила цену на газ с 410 до 260

Это не "Нафтогазу", не парьтесь

 

[Geksogen]

Это не "Нафтогазу", не парьтесь

Вы считаете пересичному украинцу есть дело (должен париться) до того, сколько наварят или не доберут барыги из нафтогаза?

может Германия вам и свои машины будет продавать за пол цены))

Запростяк - те авто, которые необходимо утилизировать в Германии, будут гнать в Украину и впаривать за пол цены новой машины...

 

[Porucznik Jebłoński]

Вы считаете пересичному украинцу есть дело (должен париться) до того, сколько наварят или не доберут барыги из нафтогаза?

Ну так пересiчним потворам звiдтиля есть же дело, по какой цене Гопстоппром продаёт газ Украине?

 

[Geksogen]

Ну так пересiчним потворам звiдтиля есть же дело, по какой цене Гопстоппром продаёт газ Украине?

Ты сам то понял что сказал? Не хвалюйся, соберись и скажи, Вася, простым гражданским языком...

 

[silver bullet]

Вы считаете пересичному украинцу есть дело (должен париться) до того, сколько наварят или не доберут барыги из нафтогаза?

Нафтогаз подотчетен Кабмину. А путинская скидка одному из импортеров, приватной группе, для закачки в хранилище газа, запасенного на случай пиков потребления в Европе, к нам с вами уж точно отношения не имеет.))

 

[Geksogen]

Нафтогаз подотчетен Кабмину.

А кабмин пересичному украинцу?

А путинская скидка одному из импортеров, приватной группе, для закачки в хранилище газа, запасенного на случай пиков потребления в Европе уж точно к нам с вами отношения не имеет.))

Вы свято верите, что Германия предлагает Украине газ, который она получает не от России, а который немцы, после приема баварского пива, напукали?

 

[Geksogen]

Даже незначительное похолодание привело к тому, что поток реверсного газа из Венгрии и Польши резко сократился, а цены на него стали непривлекательными.

В басни про реверсные поставки верят только кухарки и домохозяйки...

ЗЫ Не потому, что самые *****, а потому, что очень в европу хотят...