Что делать с теорией Дарвина ?

[Burnash]

А ведь она, сцуко, имеет все шансы самозародиться в пробирках ученых! Уже получены (в случайных реакциях) молекулы РНК, катализирующие свое собственное создание. Практически жизнь.

Есть живые существа, которые состоят из одной только молекулы РНК - вироиды. Одна молекула и ничего больше. По сути это химические соединения. Живые только.

Весьма вероятно, что жизнь в той или иной форме очень широко распространена во Вселенной -вероятно, она есть везде, где она может быть.

 

[Сашко21121]

А кто им виноват...
Нужно искать твердое основание для убеждений!

 

[geliobal]

А ведь она, сцуко, имеет все шансы самозародиться в пробирках ученых! Уже получены (в случайных реакциях) молекулы РНК, катализирующие свое собственное создание. Практически жизнь.

Есть живые существа, которые состоят из одной только молекулы РНК - вироиды. Одна молекула и ничего больше. По сути это химические соединения. Живые только.

Весьма вероятно, что жизнь в той или иной форме очень широко распространена во Вселенной -вероятно, она есть везде, где она может быть.

Т.е. про тысячу мартышек за печатными машинками которые за тысячу лет могут напечатать роман это уже как бы не шутка а последний, разваливающийся на глаз, рубеж защиты креационистов и скоро из РНК в случайных реакциях получат вирусы, потом бактерии и опля - жизнь возникла сама по себе из бульона, а бульон из сингулярности. Т.е. всё сходится - всё возникло из ничего. Это ли не чудо дети мои, велик Аллах, да благословенно имя его!

 

[myxmed]

Т.е. про тысячу мартышек за печатными машинками которые за тысячу лет могут напечатать роман это уже как бы не шутка а последний, разваливающийся на глаз, рубеж защиты креационистов и скоро из РНК в случайных реакциях получат вирусы, потом бактерии и опля - жизнь возникла сама по себе из бульона, а бульон из сингулярности. Т.е. всё сходится - всё возникло из ничего. Это ли не чудо дети мои, велик Аллах, да благословенно имя его!

Был бы Аллах, был бы велик, даже с каропкой перидачь, а так нет его. Аллаха твоего. Мой - есть, и пить.

 

[Тёмный Ангел1]

А ведь она, сцуко, имеет все шансы самозародиться в пробирках ученых! Уже получены (в случайных реакциях) молекулы РНК, катализирующие свое собственное создание. Практически жизнь.

Есть живые существа, которые состоят из одной только молекулы РНК - вироиды. Одна молекула и ничего больше. По сути это химические соединения. Живые только.

Весьма вероятно, что жизнь в той или иной форме очень широко распространена во Вселенной -вероятно, она есть везде, где она может быть.

Интересно, а что Вы понимаете под словом живой, что такое вообще жизнь ?
Умиляет с слово сочетание "в случайных реакциях", почему случайных, разве химические реакции бывают случайными ?
Я не удивлюсь если в этих случайностях найдут закономерности, что опять же будет подтверждать, что первоначальной была идея, которую материалисты всячески пытаются не увидеть.

 

[подсобник]

Дарвин создал теорию эволюции. Правильная она или нет-рассудит время и опыт ученых,работающих в этой теме. Теория Дарвина или теория богосоздания-сугубо философский ,научный или теологический спор. Но Дарвин хоть что то создал. А что создаем мы,кроме залежей биологических/фекальных/отходов

 

[geliobal]

Дарвин создал теорию эволюции. Правильная она или нет-рассудит время и опыт ученых,работающих в этой теме. Теория Дарвина или теория богосоздания-сугубо философский ,научный или теологический спор. Но Дарвин хоть что то создал. А что создаем мы,кроме залежей биологических/фекальных/отходов

кормим одеваем, обуваем диванных гениев которые ведут нас по стезе прогресса. Или мы ещё что то должны гениям? В тему будет боян про машу арбатову

Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами, залила бензин из нефти, добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге, построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами, из бетона, залитого мужчинами, и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемый котельной, построенной мужчинами, топливом, добытым мужчинами, поднялась на лифте, смонтированном мужчинами, включила свет по электросети, проложенной мужчинами, от электростанции, генерирующей электричество, построенной мужчинами, залила кипятком, полученным из водопровода, проложенного мужчинами, подогретым на газе, добытом мужчинами, кофе, привезённый самолётом мужчинами, с плантаций, обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы, посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённой мужчинами, в магазины, построенные мужчинами, нажала на кнопку компьютера, собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы, созданные мужчинами, зашла в интернет, созданный мужчинами, и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами: «я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?»

 

[Burnash]

Т.е. про тысячу мартышек за печатными машинками которые за тысячу лет могут напечатать роман это уже как бы не шутка а последний, разваливающийся на глаз, рубеж защиты креационистов и скоро из РНК в случайных реакциях получат вирусы, потом бактерии и опля - жизнь возникла сама по себе из бульона, а бульон из сингулярности. Т.е. всё сходится - всё возникло из ничего. Это ли не чудо дети мои, велик Аллах, да благословенно имя его!

Если бы тысяча мартышек печатала бы роман случайно -это была бы шутка. А если мартышку награждать за каждый напечатанный ею произносимый слог, существующее слово, связную фразу - то.... Простейшая программка, подбирающая фразу по генетическому алгоритму создает за 10-15 секунд ту фразу, которая чисто случайно образовалась бы за триллионы лет. При этом сам по себе генетический алгоритм - случаен.

Кстати, а что удивительного во возникновении более сложного из более простого?

Умиляет с слово сочетание "в случайных реакциях", почему случайных, разве химические реакции бывают случайными ?

Канэшна! Неслучайны они только в некоторых случаях. А так -возьми смесь мономеров, добавь катализатор полимеризации - и хрен его знает, что именно получится.

Даже обычное пламя газовой горелки производит куеву тучу продуктов.

Если то, вступит ли в реакция молекула или нет, определяется тем, окажется она возле активного центра реакции, или нет -то решающим фактором, оказывающим влияние на ход реакции будет броуновское движение молекул. А оно какбэ случайно.

Ну а что до примата идеи - так принцип антропности никто не отменял. Мы видим эту Вселенную такой не потому, что она так хитро задумана, а потому что в других вселенных просто некому смотреть.

 

[alahim]

А если мартышку награждать за каждый напечатанный ею произносимый слог, существующее слово, связную фразу - то.... Простейшая программка, подбирающая фразу по генетическому алгоритму создает за 10-15 секунд ту фразу, которая чисто случайно образовалась бы за триллионы лет. При этом сам по себе генетический алгоритм - случаен.

Вот хотя бы этим опытом и займись

 

[Burnash]

Собственно, его проводили. Компьютерная программа подбирала буквы в случайном порядке. Осмысленный текст получался. Я ж писал.

А программку, моделирующую эволюцию микроорганизмов, я только начал делать..

А вообще -когда говорят, что эволюция случайна, забывают, что она состоит из мутаций и отбора. Мутации - да, полностью случайны. А вот отбор - ни в коем случае. Он и есть движущая сила эволюции.

 

[alahim]

И я тоже это не утверждаю. Представляешь? Впрочем, обратного я также не утверждаю.
А Бог есть как понятие - это бесспорно.

Твой бог - матерчатый кусок Абсолюта. Хватит держаться за край "Мамочкиной" юбки и думать что это мама! Пора вырасти! Мама - это нечто большее чем одежда.

Почему не мог? Человек - достаточно простая структура. Только его эгоизм заставляет его думать иначе.

Да не возражаю...
после двух,..
четырех ,..
пяти бутылок все проще становится и проще!!!

Эго представляющее меня - в относительном порядке, гармонии и относительно на своем месте в мироздании, чего и тебе желаю.

Вот что меня поражает, так это тот факт что человеческое тело, состоящее на ~ 70% из такой достаточно неустойчивой субстанции как ***кость, приходя в негодность на протяжении около ста лет в единичном случае, сохраняет стойкую форму без изменений, как вид, уже на протяжении более пяти тыс. нам известных лет. И хоть бы хны!!!
Не пора ли задуматься хотя бы об этом незначительном клочке нематериального разумного начала, хранящего эти зыбкие границы бытия нашего "матерьяльчика"?!!
... иль с ветки не удобно?!

программа подбирала буквы в случайном порядке

Ну, алгоритм случайного ПОРЯДКА в ЛС можно

А программку, моделирующую эволюцию микроорганизмов, я только начал делать..

ИМХО.При всем уважении к вам, как собеседнику, займитесь чем-нибудь более ценным... за те же деньги.

 

[Burnash]

Твой бог - матерчатый кусок Абсолюта. Хватит держаться за край "Мамочкиной" юбки и думать что это мама! Пора вырасти! Мама - это нечто большее чем одежда.

Шо эта за хрень? Какой еще мой Бог?
Более внятно, пожалуйста.

Вот что меня поражает, так это тот факт что человеческое тело, состоящее на ~ 70% из такой достаточно неустойчивой субстанции как ***кость, приходя в негодность на протяжении около ста лет в единичном случае, сохраняет стойкую форму без изменений, как вид, уже на протяжении более пяти тыс. нам известных лет.

Не 5.000, а 100.000 где-то. Но это мелочь. Как вид он свою форму никак не сохраняет - эволюция человека не останавливалась и идет до сих пор. После неолита она идет в том числе и в сторону уменьшения объема мозга ... Иногда мне кажется, что последствия этого уже явно видны, в том числе и на ХФ.

И хоть бы хны!!!

Нихрена не хны. Проблем полно.

Не пора ли задуматься хотя бы об этом незначительном клочке нематериального разумного начала, хранящего эти зыбкие границы бытия нашего "матерьяльчика"?!!

Ты сначала попробуй доказать, что "разум" - это не твоя фантазия, и что такое понятие реально существует в природе. Попробуй пояснить, почему по-твоему человек разумен, а шимпанзе, например, - нет. Уверяю, это будет весьма нелегко.

Какой комплекс неполноценности заставляет тебя считать себя принципиально отличным от, ..нет, даже не от животного, а допустим, от кирпича? Ведь как нет грани между разумным и неразумным так нет ее и между живым и неживым.

Ну, алгоритм случайного ПОРЯДКА в ЛС можно

Лови так: a[random(length(a)]:=random[256]

ИМХО.При всем уважении к вам, как собеседнику, займитесь чем-нибудь более ценным... за те же деньги.

Бесплатно не работаю (это к концу фразы "..за те же деньги"). А развлекаться написанием программ все ж куда полезней чем сказки для взрослых читать.

 

[alahim]

Лови так: a[random(length(a)]:=random[256]

Бесплатно не работаю (это к концу фразы "..за те же деньги"). А развлекаться написанием программ все ж куда полезней чем сказки для взрослых читать.

Оставь себе, глупая детина, этот алгоритм мнимой случайности. Эта случайность обусловлена целой "кипой" правил. Мне бы алгоритм полного хаоса!
Еще древние говорили, что помыслы в сердце человеческом, как глубокие воды, но человек разумный (Homo sapiens) вычерпывает их.

 

[Гість 18495]

*** религию запретить нафиг ... фуфло полное, влом читать всё но не написать не могу!!
писец просто лол.. а скоко противоречий прямо в этих роликах: промежуточные фазы:
птицы: киви - птица без крыльев, калибри - птица без ног, страус - блин... пингвин - с крыльями плавниками, и тд это по птицам
по рептилиям - великий пример крокодил - промежуток между хладнокровным и теплокровным (4 камеры но есть доп дуга для смешения крови), змаеи вообще червяки без ног... (те вообще смесь блин с червями!! )))), черепаха морская - лапы ласты (вроде даже есть какие то кот могут подводой дышать или что то путаю) и тд по рептилиям
млекопитающий - ехидны и утконосы (половая система как у рептилий и птиц - несут яйца - дети питаются молоком) дальше утконос это вообще ппц ввроде и птица с клювом но и ласты и шерсть блин кто это??? вообще не разу не обладает недо или полуорганами...
Рыбы - есть виды которые могут прекрасно передвигаться по суши приэтом душат ртом!!!
И вообще я забыл про земноводных - блин целый класс животных...

дальше - вы представьте сколько бы костей было бы если бы все трупы превращались в "качественные останки"!!! иногда существуют условия для "мумификации" иногда нет это раз 2.есть такая штука как естественный отбор и вот если появляется нежизнеспособные полуживотные они не разпространяются их сразу схавали и всё.. и нет останков его сожрали и в гавно а сильные виды пока смолой не припаяет оно суко бегает и хавает... в общем идею поняли... дальше "единочано" 50млн лет это типа миг -1 секунда!! в чернобыле коня 6ти лапого найдут писец новый вид через так 100млн лет)) и скажут что вот в мухосранском периоде единочасно появились 6лапые кони.... охренть логика... идите помолитесь святоши... может вам бог моск даст...

 

[UnnmeDproject]

... Если она такая "простая и ясная", то почему она до сих пор "теория", при том постоянно меняющаяся и в научных кругах уже только этимологически Дарвинистская, ведь над ней работает множество эволюционистов...

 

[alahim]

влом читать всё но не написать не могу!!

Хто Сдесь!!! Но другим то читать приходится мнение ИТИшника, который перед сном на тумбочку ставит два стакана: один полный с водой - на случай если захочет пить, и пустой - на случай если не захочет пить.

 

[Гість 18495]

Хто Сдесь!!! Но другим то читать приходится мнение ИТИшника, который перед сном на тумбочку ставит два стакана: один полный с водой - на случай если захочет пить, и пустой - на случай если не захочет пить.

не хочешь не читай))
просто в этих фильмах бреда ещё больше чем библии...
зы что из того что я написал не правда?

 

[Burnash]

Оставь себе, глупая детина, этот алгоритм мнимой случайности. Эта случайность обусловлена целой "кипой" правил.

Мутации, движущие эволюцию - тоже тогда не случайны (А на Г меняется, а вот на Ц редко). Но никакой связи со своими эффектами не имеют.
Иди ты считаешь, что все эти правила заранее предопределены кем-то?
Ну может быть - и тогда эволюция часть божественного замысла.
Но скажи тогда - а зачем этот кто-то нужен нам, если он все настроил и самоустранился?

... Если она такая "простая и ясная", то почему она до сих пор "теория"

Потому что теория - это высшая стадия развития и признания научной идеи.
И боже упаси превратиться ей в догму (когда ее будут считать бесспорной) - этим она науку в религию превратит.

 

[JunoSRX]

Не нравится сахелантроп - смотри на австралопитеков.

ОК, смотрю ... Австралопитек анамский,
цитата:
"При развитом прямохождении Australopithecus anamensis иногда, вероятно, ходил на четвереньках с опорой на согнутые пальцы рук (о чем говорит строение локтевой кости)"

вот и получается, что все прмежуточные виды между обезъяной (четверолапой) и гомосапиенс (прямоходяшим), которые были мзображены на картинках в школьных учебниках
- полная туфта, т.к. австралопитек был уже прямоходящим и одновременно четверолапым ... а на картинках изображены несколько полусгорбленных промежуточных видов, которые постепенно "выпрямлялись" от обезъяны к человеку ...
но суть спора не в этом ...
чем эволющионисты могут доказать что человек произошел от обезъяны? ... ну допустим были когда то некоторые обезъяны прямоходящими (как кенгуру, страусы и пр.), но они и остались обезъянами (вернее повымерали обезъянами) ... почти любая собака может быть несколько минут "прямоходящей", когда ее привлечь каким то угощением - так собака не может взбираться на дерево, как обезъна, что уже является некоторым тренингом к прямохождению ...

На этом сайте как раз несложно найти разные (и даже противоречивые!) гипотезы, так как это именно научный, а не шарлатанский сайт. А скептицизм в науке - дело важное и нужное. Это ж не религия. Я вот с трудом могу представить проповедника, начинающего проповедь с фразы "...мне кажется, Иисус был обычным алкашом...".

да, это исключено, т.к. тот кто проповедует об Иисусе, проповедует согласно Библии, в которой написано что пьяницы ... Царства Божия не наследуют.
... я думаю что тот, кто полностью исключает возможность Божественного промысла в вопросе возникновения вселенной и жизни как таковой, не может объективно рассматривать (исследовать) этот вопрос, так как его постоянно будет тянуть "на обочину"

науке пофиг ваши голословные утверждения. Теории и гипотезы, размещенные на этом сайте базируются на многочисленных наблюдениях, находках, измерениях и расчетах. А на чем базируются креационисты? На сказке, неизвестно кем и когда написанной? Да пусть их хоть миллиард так "свидетельствует" -их свидетельства не будут стоить ломанного гроша.

не стоит так превозносить науку ... на этом сайте, кстати наптсано:
"И религиозные, и философские, и научные взгляды со временем менялись, влияли друг на друга и причудливо переплетались"
... вначале появилась корова, потом появилось молоко ... потом появился человек, который тысячами лет пил коровье молоко не зная его химического состава ... ну а теперь, благодаря науке, нам известен химический состав молока, и его даже можно сделать исскуственным путем ... вот только, несмотря на то, что по химическому составу исскуственное молоко будет соответствовать парному, но в парном есть что то такое (есть какая то "жизнь"!) чего нет в исскуственном ... вот креационисты улавливают эту "жизнь", а эволюционисты сосредоточены только на "химическом составе", и в чем то они точнее креационистов, но главное проходит мимо их внимания ...

 

[X-RAY17]

время......