Что делать с теорией Дарвина ?

Что делать с теорией Дарвина в школьных учебниках?

  • - изъять, а вместо нее ввести креАционизм

    Голосів: 9 20.9%
  • - оставить всё как есть

    Голосів: 18 41.9%
  • - оставить, но паралельно, как альтернативу ввести креАционизм

    Голосів: 9 20.9%
  • - пусть об этом Табачник думает

    Голосів: 7 16.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    43
  • Опитування закрито .
Маразм крепчал, но в Сербии совсем недолго ;)
23 сентября 2004 г.

Премьер-министр Сербии Воислав Коштуница принял в минувший четверг отставку министра просвещения и спорта Лиляны Чолич, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на белградские информационные агентства.

Чуть больше недели назад бывший министр распорядилась исключить из программы восьмого класса средних школ Сербии теорию происхождения видов Чарльза Дарвина. Решение Лиляны Чолич - профессора филологического факультета Белградского университета - вызвало волну протеста в научных, преподавательских и учительских кругах Сербии.

Министр впоследствии объясняла, что ее неправильно поняли, и что речь шла лишь о необходимости уточнить, в каком классе и в каком объеме следует преподавать в школе теорию Дарвина. Тем не менее общественность Сербии продолжала настаивать на ее отставке и аппелировать к премьер-министру Коштунице.

Источники:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
и
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Особенно ржачна подборка новостей по теме:

- Джордж Буш начал бороться с дарвинизмом в школах.
- Человеческая эволюция прекратилась. "Утопия вокруг вас", – утверждает профессор Лондонского университета Стив Джонс
- Учителя в британских школах будут преподавать, что жизнь создал бог
- Христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики !!! :D:D:D

Вся подборка новостей -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

Спасибо, Жуно, я посмеялся от души и порадовался, что умные и образованные выше среднего специального люди еще есть в Сербии :D

2 Дракон:
agree.gif
, синергетику если без азов изучать, то точно получится какая-то кибенематика )))
 
Источники:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
и
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
источник, кстати эволюционистов :
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
... да, малость устарел :confused:
 
источник, кстати эволюционистов
Повторю еще раз - не важно, чей источник или какого цвета книга. Важно что там написано. Но отделить правду от лжи можно только путем самостоятельной проверки информации. А для этого нужно расширять свой кругозор и учиться, учиться и еще раз учиться. Уровень интеллекта от обучения тоже повышается.

Догматы церквей в значительной степени тормозили и тормозят развитие как отдельных личностей, так и всего человечества. Особенно это касается сект. Уровень интеллекта в них сильно понижается.

Повторю фразу: «Невежество – первая предпосылка веры, и поэтому Церковь так высоко его ценит» (с) Поль Гольбах

Написано ведь в Библии, что нельзя "становиться рабами человеков" и предаваться "человеческим учениям". Так зачем закрывать глаза и идти за ложными убеждениями?

И еще раз повторю: в этой теме не было высказано НИ ЕДИНОГО КОНКРЕТНОГО факта в опровержение ТЭ. Все приводимые факты на поверку оказались ЛОЖНЫМИ. Зато было предоставлено множество КОНКРЕТНЫХ ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ фактов, оставшихся полностью без внимания. Как будто для слепых все это печатали и рисовали.

Ничего, что ложные учения не приветствуются Библией, а приветствуется поиск правды? Почему практически все сообщения в теме со стороны антиэволюционистов - яркий пример нарушения этого библейского правила? ;)

Или Библия для вас не закон Божий, а всего лишь прикрытие собственных амбиций? Или вы книжники, а не христиане?
 
дело в том, что Библия довольно конкретно описывает акт сотворения человека Богом, а ТЭ не содержит единой, научно доказанной версии происхождения человека, так какая же она в таком случае теория, если она содержит только гипотезы о происхождении человека? ...
 
дело в том, что Библия довольно конкретно описывает акт сотворения человека Богом, а ТЭ не содержит единой, научно доказанной версии происхождения человека, так какая же она в таком случае теория, если она содержит только гипотезы о происхождении человека? ...

Достаточно конкретно? Конкретика подразумевает дела, факты и поступки. В Библии ничего этого нет, есть только метафоричное "создал из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою".

Ты воспринимаешь дословно, т.е. Бог (руками?!) вылепил каждую клеточку, каждый орган из пыли (словарное -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
). Потом в КАЖДУЮ клеточку засунул одинаковые копии ДНК (Уже типа глупо, проще было создать одну клетку). И дунул ему в лицо жизнью (совсем глупо, т.к. материальная копия человека уже жива по определению). Потом соединил тело с душой (это отдельный разговор).

По ТЭ человек также создан "из праха земного" - из атомов, пыли, простых клеточек. Когда клеточки объединились в сложный организм - "в лицо дунуло жизнью". Когда человек обрел интеллект - стал душею живою и "венцом творения".

Версия ТЭ настолько проста и идеальна с точки зрения хоть творения, хоть разумного замысла, что первая дословная версия выглядит просто идиотизмом, глупым абсурдом и маразмом. Бог не настолько идиот, как ты считаешь.

Представь, что ТЭ всего лишь более подробно расписывает процесс Творения. Просто прокрути в голове, сравни.

Библейское описание грома и молнии как проявлений Его: "Слушайте, слушайте голос Его и гром, исходящий из уст Его. Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли." (Иов 37:2)

Научное описание: гигантский электрический искровой разряд в атмосфере. Возникает под действием электрического поля путем ионизации воздуха, создания ионизированного канала и лавинообразным пробоем. Сопровождается мощной акустической волной.

Объяснял последний раз, потому что после 100500-го объяснения - объяснять уже никакого толку. Дальше сам думай. Повторю 100500-й раз - думать полезно. ;)
 
Останнє редагування:
Версия ТЭ настолько проста и идеальна с точки зрения хоть творения, хоть разумного замысла ...

вся проблема в том, что ТЭ исключает Разумный замысл, поэтому будет еще 100 гипотез о происхождении человека, которые будут сменять одна другую (как это уже было и есть), но из них ни одна не будет включать Разумный замысл, иначе такую гипотезу большинство эволюционистов сразу же забракуют, определив ее как креационистическую
 
вся проблема в том, что ТЭ исключает Разумный замысл, поэтому будет еще 100 гипотез о происхождении человека, которые будут сменять одна другую (как это уже было и есть), но из них ни одна не будет включать Разумный замысл, иначе такую гипотезу большинство эволюционистов сразу же забракуют, определив ее как креационистическую

1. Чем КОНКРЕТНО исключает? Твоя версия?

2. Какие ИМЕННО 100 гипотез? Какие БЫЛИ отвергнуты (кроме гипотез дядь-Вась-сантехников)?

3. Тебя больше волнует вера ДРУГИХ ученых, или твоя собственная?

Молний разных бывает очень много. Процессов формирования - тоже. И все ученые как один твердят, что это обычное электричество, а не СТРЕЛЫ БОЖИИ ("Пустил стрелы Свои и рассеял их, множество молний, и рассыпал их" Пс 17:15, Прем 5:21 и др.). Поэтому:

4. С научной трактовкой молнии и грома ты тоже В КОРНЕ не согласен?

Зы: Вопросы скорее риторические. Знаю, что конкретно ты на них не ответишь... ;)
 
вся проблема в том, что ТЭ исключает Разумный замысл
Она его вовсе не исключает. Разумный замысел ученые исключают сами за ненадобностью. Но при желании его можно прилепить хоть к ТЭ, хоть к теории гравитации. И это даже МОЖЕТ БЫТЬ правдой. А может и не быть.
 
Брулль, а Вы поняли суть метода изохрон? Вот, например, применим ли он к радиоуглеродному анализу? А если применим, то как?

И еще подумайте, если датировать по С14 возраст дерева из леса, растущего возле, допустим котельной, что получим?
 
Т.е. у Вас нет претензий к радиоуглеродному методу и вообще к радиоизотопным методам датировки?

А про то, что делает избирательной пору с двумя белками, спроси у молекулярных биологов. Что делает избирательным дофаминовый насос, который состоит вообще из одного белка?
 
Бруль жжот. У него бурые медведи во льдах живут.
 
Бруль, ты думаешь, что "тысячелетия" - это очень долго и достаточно, чтобы вся Земля была завалена скелетами переходных форм?
Тысячелетия - это практически ничто для истории Земли.

Креационисты утверждали следующее: все живое создал Бог по видам, как написанно в писании, поэтому НИКАКИХ ПЕРЕХОДНЫХ ФОРМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Поскольку они все таки есть, то этого уже достаточно, чтобы утверждать неправоту креационистов.
ПРОШЛО ПОЧТИ 140 ЛЕТ усиленных копаний (быквально и переносно) не вскопали только мой двор
Да нихрена на самом деле не перерыто. Так, единичные места.
никаких переходных форм не найдено
Ложь. Найдены. Иногда даже живые.

И в конце концов, когда до тебя дойдет, что согласно ТЭ как раз НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ массы ископаемых переходных форм!
 
1) 1959-й. Живые моллюски 2300 лет (журнал Science)
2) 1970-й. Замок 7370 лет (журнал ПРИРОДА).
3) 1971-й. Тюлени 1300 лет (Антарктический журнал США)
Я читал Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко. Ведь я ж не клоун, чтобы обсуждать то, чего не проверил лично и не знаю. ;)

1. претензии к источникам имеются? 2. ничего не смущает?
1. Хоть один оригинал статьи можно привести кроме вырванных Фоменко слов? Обсудим. 2. Не смущает ничего. Смешит.

И вот почему смешит. Если два "умника" решат измерить длину своих половых органов при помощи неоткалиброванного автомобильного одометра. И среди результатов будут цифры 1 км и 2 км. Результаты будут опубликованы в научном журнале "Экстремальная наука" в каком-то контексте.

Некие "академики" выведут теорию, что одометром (измерителем пройденного расстояния) ничего мерять нельзя, а медицинская статистика по поводу средней длины гениталий у европеоидной и негроидной рас в 15 см - псевдонаучный бред. Ведь есть неопровержимое доказательство, и не одно! Найдут другие статьи, где поломанным одометром меряли высоту жирафов в Монгольском зоопарке.

И найдется куча последователей новой "теории", которые будут сыпать ссылками на другие издания, перепечатавшие информацию из этого "опровержения".

И будут ходить толпы демонстрантов с плакатами "Да прибудет с нами километровый член!". И министр транспорта Зимбабве запретит использование одометров как "неправильных" приборов, и введет измерение расстояний пядями, локтями и верстами... :D

Вопрос: Претензий к таким "академикам" нет? Ничего не смущает?
давай конкретней, 1:12 сек, два белка прикрепляются по обе стороны поры "что делает пору избирательной"???? (1) дальше можно пока не идти. То что в мультике так и есть, об этом никто не говорит. Расскажи пожалуста что делает пору с двумя белками "избирательной" а стало быть - ПОЛЕЗНОЙ? (2)
Это простейший вопрос из области почти школьной биологии:

1. Биомембрана в клетке обеспечивает барьерную и транспортную функции. Необходимые для клетки частицы проникают сквозь мембрану через специальные белки-переносчики (транспортеры) и белки-каналы или путем эндоцитоза. Кроме того, мембранные белки часто выполняют ферментативную, проводящую и генерирующую функцию.

2. Избирательная проницаемость, обусловленная интегральными белками в каналах, позволяет клетке регулировать наполненность цитоплазмы нужными для жизни веществами и дает неоспоримое преимущество перед простой диффузией.

Ссылки по вопросу на учебники:

1.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

2. Строение клетки
3. Клеточная мембрана
4.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
. — Москва: издательство Московского университета, 2004
5.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.

ваши эмоциональные всплески, становятся уже неприличными
Про басни и причины рассказа притч Иисусом никто не задумывался? Это не всплески. Это перевод на понятный язык ваших "доводов". Эквивалентность нигде и никоим образом не нарушена.

А выглядят перлы от антиэволюционистов иногда намного смешнее, чем рассказы жены Петросяна. Но жена Петросяна хоть понимает, что говорит шутку, а вы это преподносите как серьезную информацию. Поэтому:
люблю театр, когда у актеров явное призвание, но не люблю актеров играющих по жизни в ученных.;) иди в театр и я отдам тебе должное
воспринимаю исключительно как шутовство и взгляд со сцены в зал.
я вам несколько вопросов по фильму задавал, вы их конкретно незахотели увидеть?
Вы с Жуно, и не только, "конкретно" не хотите видеть конкретные ответы ни от кого из собеседников. И ведете себя как мальчики, которые не желая выучить даже элементарную алгебру, уверенно спорят, что интеграл придумали древние индусы для ковыряния в костре.

Поинтересуйтесь глубже хотя бы АЗАМИ того, о чем пытаетесь говорить. Иначе бОльшая часть ваших вопросов и утверждений выглядит как минимум смешно. И быстро надоедает, кстати. Читать лекции по основам биологии и физики я больше не собираюсь, надоело. Будет нужно - разберитесь и составьте наконец правдивую картину. Не нужно - проповедуйте и дальше идеи горе-ученых и шарлатанов журналистов. Только помните при этом, что не все вокруг - неучи. Почитать учебники полезно. Или вы и с этим несогласны?

Короче, будут КОНКРЕТНЫЕ вопросы не по школьному курсу биологии или физики - спрашивайте. Иначе - время дороже. Учитесь думать сами.

Зы: И прошу не обижаться на совет ПОУЧИТЬСЯ. Всего не знает никто, и обучение никому еще не было вредно, особенно если знания по какому-то вопросу близки к нулю.
 
Brull', а давайте я научу вас пользоваться гуглом;):D А то я себя уже начинаю чувствовать официанткой:хмммм: Того вам нет, этого нет. Я уже весь стол ископаемыми трупами закидала, а вас как у кота Базилио какое-то выборочное зрение. Последний раз оказываю помощь немощному, а потом, моя девочка "сама, сама":D
Ну что этот за детский сад ?
Так вот у вас есть якобы первое звено, некий "Аmbulocetus natans" а где сотни тысяч промежуточных, с полу развитыми передними лапами и с наполовину отпавшими задними??? где они? Их нет!

Первое звено - это обычный четырехлапый хищник, живущий на суше
prorastomus.gif


Однажды он оказался в таком месте, где пищи на суше не хватало, но зато ее было предостаточно в воде. Сначала он бродил по мелководью и недалеко заплывал, но потом вошел во вкус и из поколения в поколение происходил отбор особей все более приспособленных к плаванию. Постепенно появились особи типа Аmbulocetus natans, еще с лапами, но уже с лопастевидными передними конечностями и обтекаемым корпусом.
Одна мутация в hox-гене и вот уже задние лапы у него "на половину отпавшие". Получилось что-то типа Halitherium
halitherium-schinzi.jpg


или Metaxytherium floridanum
metaxytherium_floridanum.gif


Вот вам скелет современного ламантина, найдите отличия;)
manatee-skeleton-lg.jpg

А вот кит
1533_020.jpg

И не нужны никакие десятки тысяч промежуточных звеньев, разница между этими видами не намного больше, чем между зеброй и лошадью или волком и собакой, т.е. на уровне мелких генетических мутаций.

А как можно без тысяч промежуточных звеньев сразу родиться без рук и ног, вот пример
becti_net_r291932d16t153209n2.jpg


Это ваш Бог вручную такое сотворил или все же это случайная мутация в hox-гене?
 
Молний разных бывает очень много. Процессов формирования - тоже. И все ученые как один твердят, что это обычное электричество, а не СТРЕЛЫ БОЖИИ ("Пустил стрелы Свои и рассеял их, множество молний, и рассыпал их" Пс 17:15, Прем 5:21 и др.). Поэтому:

4. С научной трактовкой молнии и грома ты тоже В КОРНЕ не согласен?

не, я тут не при чем ... не я, не я, а ты сам себя в лужу посадил ...:D

научная трактовка на своем месте, но ты видимо не знаешь, что множество мечей (в чистом поле) очень сильно "притягивают" молнию,
а когда "множество молний", то и все войско может быть поражено молниями ... вот тебе и "стрелы Божии" :yahoo:

Это ваш Бог вручную такое сотворил или все же это случайная мутация в hox-гене?
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
ответ на твой вопрос (слабонервным не смотреть!)
 
Останнє редагування:
научная трактовка на своем месте, но ты видимо не знаешь, что множество мечей (в чистом поле) очень сильно "притягивают" молнию
Я то знаю ;) А ты данный феномен приписываешь Гневу Господнему? Типа Бог спецом насылает молнии на неверных с оружием? :D
 
Я то знаю ;) А ты данный феномен приписываешь Гневу Господнему? Типа Бог спецом насылает молнии на неверных с оружием? :D
в ветхозаветний период, такое иногда случалось ... а ты думаешь молния никогда не была, или не могла быть инструментом действия Бога ?
 
Типичные ответы отличника в контрольной работе по креационизму:
1. бог
2. так задумал бог
3. бог
4. сотворены богом
5. согласно воле божьей
6. бог
7. бог
8. из праха земного
9. бог
10. так задумано богом
 
здесь ответ на твой вопрос

Нет там ответа. Алкоголь всего лишь усиливает мутагенез. Притом, это только один из мутагенов. Аналогичным воздействием обладают многие химические вещества, УФ-илучение и радиация. Кроме того, даже без воздействия мутагенов в ДНК постоянно происходят перестройки, как связанные с ошибками, так и направленные, индуцированные самим организмом.

Родители вот этих животных уж точно не пили
tn.jpg

1286260115_1286198026_pig_02.jpg


Врожденное отсутствие передних/задних/тех и других конечностей - это настолько распространенное явление в природе, что просто смешно удивляться тому, что у морских млекопитающих могло произойти такое. Только у наземных млекопитающих такие детеныши сразу погибают, а в водной среде они наоборот получают преимущество и постепенно начинают преобладать, пока не вытесняют полностью четырехлапых сородичей.
 
Типичные ответы отличника в контрольной работе по креационизму:
1. бог
2. так задумал бог
3. бог

Бог так же гармоничен и нужен людям, как мама маленьким детям ... нам иногда кажется что они (дети) слишком фанатично верят в "маму", и слишком часто прозносят это слово ... но почему то оно само первее всех остальных исходит из детских уст ...
 
Назад
Зверху Знизу