Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чим НАТО загрожує Росії?

  • Автор теми Автор теми Dux Arthur
  • Дата створення Дата створення
Что именно? Что они в своей концепции используют Патриоты? Или что? Если про них, то, к примеру, здесь можно глянуть:
Посилання видалено

Да Патриоты то как раз смущают не сильно, у нас к примеру есть С-300В, которая может сбивать МБР, но только на активном участке, собственно почему бы это не сделать и Патриоту. А вот то, чтобы сбивать МБР на других участках... Меня терзают смутные сомнения...

Есть некоторая мысль что слегка подблефовывают наши друзья...
 
Не исключаю, что США попытались использовать Кольчуги для давления по вопросу об окорочках. Согласен, что США имеет большой вес и способно нас щимить. Но как это привязать к отрицательному мнению о НАТО?
Очень просто. Я думаю мы не сможем так легко вывести войска из Ирака, будучи в НАТО. Америка надавит. Амеры выебнуться на Иран, а терракты будут в Харькове, как были в Мадриде. Оно вам надо?

Думаете, в одиночку у нас больше шансов противостоять давлению, как со стороны запада, так и со стороны востока?
Да. У нас есть пространство для маневра. Как Данилыч и "рыбку и сесть" умел :):):)


Так может как член солидных организаций :-) мы будем иметь больший вес, чем сейчас?
Ой, я вас умоляю :) Прибалтика стала больше весить? Их самих НАТО затыкает уже :)

Прям и некуда? А тут на форуме пишут, что только ленивые не в состоянии 500 баксов в месяц заработать. :-)
Да. А этим пишущим папа - депутат с зарплатой в 3000 гривен линкольн третий дарит... они и пишут... Тут на форуме много людей пишет, не стоит за ними повторять ;);)

Ну тогда вообще надо вешаться. Законы никому не нужны, всё равно юристы лазейку найдут. :)
Я бы страховал таких военных за счёт их заработков там. В принудительном порядке. И никаких лазеек искать не надо. :)
Ну, вы правильно конечно предлагаете. В теории должно работать. Сделать так и следует... но блин мировая практика...

А кто говорит, что НАТО — панацея от всего? Я ж писал — есть и плюсы и минусы. Если плюсов больше — вперёд.
Да ну. Вы были на общественных слушаниях о ВТО ? А обращение президента и премьера о ВТО слышали? А дискуссии во всех Свободах Слова ? Я - нет. Вступили - и все. Народ не спросили, даже не рассказали что к чему. И тут вступят, а потом расхлебывать нам. Ющенки с Януками то в Лондонах отсидятся...

Мы вроде про НАТО говорили, а там про шенгенскую зону... ;)
Блин, лажа вышла :):) Но про НАТО та же ботва есть... искать влом :):)

Турция вступила в НАТО в 1952 году. Конфликт на Кипре с 1963 по 1975. То есть, на момент вступления Турции в НАТО у неё не было территориальных претензий. ... Так что и у Румынии нет никаких территориальных претензий. ;)
Ок. Согласен. Был не прав :)

С чего вы это взяли? :eek: Страна сама выбирает, каким оружием оснащать свою армию. Не путайте. :)
Посилання видалено
 
Помню. Это действительно показательный пример. Я сам возмущён. Хотя тогда США не просто приказало не поставлять турбины в Иран, но ещё и обещало компенсировать потери. А это, согласитесь, уже меняет дело. Хотя я не уверен, что таки компенсировали. :)
Правильно не уверены. Не компенсировали. Но обещали - это правда.
Директор предприятия Анатолий Бугаец оценил только прямые убытки предприятия в 5,1 млн. долл. США, которые "Турбоатом" должен был выплатить в качестве неустойки, а общие потери -- в 260 млн. долл.
Посилання видалено

С целью компенсации американская сторона выступила с другой инициативой: создать на Востоке Украины особый инве стиционный климат с тем, чтобы туда пришел могучий американский капитал. Это и была «Харьковская инициатива» американского правительства.
За полтора года ее реализации особых изменений в здешнем бизнесе не произошло. Если не считать торжественных актов подписания документов и нескольких хороших фуршетов, то к реальным делам можно отнести получение гуманитарной помощи для харьковской медицины. Правда, помощи большой: два огромных транспортных самолета и караван грузовиков доставили с ликвидируемых американских военных баз в Германии оборудование и медикаменты почти на 18 миллионов долларов.
Никаких заказов «Турбоатому» не было. Не наблюдается и оживления присутствия американского капитала в среднем и мелком бизнесе, как об этом гласит целый раздел программы.
Посилання видалено

Но то было ещё при Кучме. Сейчас у нас уже новые политики. Точнее, политики старые, но ситуация уже другая. И мне кажется, что в наше время Украина так просто не откажется от таких заказов.
А что изменилось? Что позволяет вам считать, что теперь-то уж Украина сможет сказать "нет"?
А от заказов не откажется - не от чего отказываться...
Да тот же вывод наших войск из Ирака. Смогли отказать. Легко. И это подтверждение мои слов в предыдущем абзаце. ;)
Ох, manch, войска вывели - а миротворцев оставили... Вот на днях их ротация закончилась... И оставили по доверительной просьбе сердечного друга Кондолиззы.
 
Есть некоторая мысль что слегка подблефовывают наши друзья...

Не, ну то что все это провокативно, я уже глаголил выше. Но это не только друзья, это и ваш Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ вещает:
Посилання видалено
 
Ага, физтех в ракетостроении то охренительно наверное разбирается... Странно это всё.
 
Очень просто. Я думаю мы не сможем так легко вывести войска из Ирака, будучи в НАТО. Америка надавит. Амеры выебнуться на Иран, а терракты будут в Харькове, как были в Мадриде. Оно вам надо?
Конечно не надо. Я считаю ошибкой ввод наших войск в Ирак.
Может и труднее было бы вывести войска, находясь в НАТО, но не невозможно. Тут уже всё зависит от наших политиков.
Да. У нас есть пространство для маневра. Как Данилыч и "рыбку и сесть" умел :):):)
Какое пространство? Для каких манёвров? Кто будет считаться с слабой в экономическом и военном плане страной, не входящей ни в какие оборонительные блоки?
А Данилыч уже накуролесил своей многовекторной политикой — до сих пор разгребаем.
Ой, я вас умоляю :) Прибалтика стала больше весить? Их самих НАТО затыкает уже :)
Ну мы, всё ж, покрупней Прибалтики. :)
Да. А этим пишущим папа - депутат с зарплатой в 3000 гривен линкольн третий дарит... они и пишут... Тут на форуме много людей пишет, не стоит за ними повторять ;);)
То был мой сарказм. А если серьёзно, то плач о том, что несчастные военные мало зарабатывают и от безисходности в Ирак едут — это для слезливых бабушек. :) Давайте я сейчас тоже поплачу о моей низкой зарплате и все меня пожалеем. :) Военные сами выбирают свою судьбу. Они знают, куда идут. Риск — это часть их профессии. Не хотят рисковать и мало зарабатывать — пусть меняют работу. Да и не так уж мало военные получают. Особенно если учитывать, что толку от них никакого. :)
Да ну. Вы были на общественных слушаниях о ВТО ? А обращение президента и премьера о ВТО слышали? А дискуссии во всех Свободах Слова ? Я - нет.
Дисскусий было масса. Многократно обсуждали и плюсы и минусы. Кто ж вам виноват, что вы телевизор не смотрите. :)
Кроме того, за вступление в ВТО все ведущие политические силы. Кроме того, в ВТО уже весь мир, кроме россии (которая тоже уже одной ногой там), Белоруссии и ещё нескольких мелких стран. И ничего, не жалуются. :)
Вступили - и все. Народ не спросили, даже не рассказали что к чему.
Многократно рассказывали, что к чему. :) Просто вы не слушаете. ;)
Вы считаете, что по каждому чиху надо референдумы проводить? Вы считаете, что народ настолько грамотен, что может оценить преимущества и недостатки ВТО? :)
Есть парламент, который представляет народ. Он будет от имени народа решать, ратифицировать или нет договор о вступлении в ВТО, Есть президент и правительство, которые являются исполнительной властью. Это их прерогатива, решать вопросы о вступлении или невступлении в ВТО.
И тут вступят, а потом расхлебывать нам.
Не могли бы вы написать, что нам расхлёбывать? Чем вас не устраивает ВТО? ;)
Блин, лажа вышла :):) Но про НАТО та же ботва есть... искать влом :):)
Для вступления в ЕС точно есть. :) Возможно и для вступления в НАТО тоже. Я сам точно не помню. :)
Посилання видалено
Вы дали ссылку, где говорится, что Латвия перейдёт на НАТОвское оружие. Но в ней не говорится, что это надо делать обязательно. Я почитал несколько статей про эти натовские стандарты. Как я понимаю, главная трудность для Украины — это переход на новые средства связи. Чтоб взаимодействовать с другими подразделениями НАТО. Просто у нас радиоэлектронная техника ещё на лампах, а у них уже цифровая и работают в разных диапазонах. Но тут я вижу только плюсы — наконец-то будем переходить в армии на новую технику. :)
А про вооружение тут неплохо написано
Посилання видалено
«Конечно, неправы те, кто утверждает, что вступление в НАТО обязательно предполагает перевооружение украинской армии американскими или немецкими танками Abrams и Leopard, а вместо "МиГов" наши летчики должны будут летать на самолетах F-16.

Действительно, после объединения Германии на вооружении ее ВВС долгое время оставались истребители советского производства. И только после выработки ресурса они были заменены на американские. На вооружении сухопутных войск Польши продолжают оставаться танки и бронемашины советских образцов. Пока. Польша не отказалась и от использования зенитно-ракетного комплекса "Оса", который признан соответствующим натовским стандартам и будет оставаться на вооружении польских ПВО до 2018 года. Поэтому соответствие военной техники стандартам НАТО означает именно совместимость различных образцов техники, принятых на вооружение странами НАТО, а не взаимозаменяемость их узлов и деталей.
В конце концов, невозможно бесконечно продлять ресурс большинства образцов военной техники. Рано или поздно, украинские ВС начнут закупать новые вооружения. Они могут быть и отечественные (пока еще Украина способна обеспечить себя отдельными образцами), но могут быть и иностранного производства. Причем — НАТО не регламентирует четко, что и где необходимо покупать. Этот вопрос вправе решать сами страны — члены Альянса, для этого есть конкуренция и есть рынок. Российский ВПК, кстати, медленно, но все же переходит на выпуск продукции стандартов НАТО. Особенно это касается артиллерийско-стрелкового вооружения, которое "оборонка" россии начинает выпускать в калибрах Альянса. И это не потому, что российская армия переходит на эти стандарты, а потому, что внешний рынок диктует такую необходимость, ведь торговля оружием — один из основных доходов ведущих держав. Это и есть главный вектор военно-технического сотрудничества Украины с другими странами — выход нашей продукции на мировой рынок.»
Кстати, Греция, член НАТО, активно закупает российское оружие. :)
«Именно ЗРК остаются главной статьей российских военных поставок в Грецию. В прошлом году экспортная выручка от их продажи превысила 820 миллионов долларов. Кроме С-300 Греция закупает у россии комплексы "Оса" и Тор-М1Т, часть из которых также размещается на Крите для прикрытия комплексов С-300.
Вторым динамично развивающимся направлением сотрудничества россии и Греции стали поставки военно-морской техники. На вооружении в этой стране состоят несколько десантных кораблей типа "Зубр". Ведутся переговоры и о закупках ряда видов сухопутных вооружений (боевой машины пехоты БМП-3, ракетные системы залпового огня "Град" и другие.»
 
Правильно не уверены. Не компенсировали. Но обещали - это правда.
Согласен, сволочи они. В следующий раз надо деньги вперёд брать. :)
А что изменилось? Что позволяет вам считать, что теперь-то уж Украина сможет сказать "нет"?
То, что у нас стало более цивилизованное общество. Есть сильная оппозиция, которая уже не даст решать власти вопросы втихую.
Тут ещё интересно: вводили то войска в Ирак ещё при Кучме - президенте и Януковиче — премьере. А вывели при «проамериканских» оранжевых. :-)
Ох, manch, войска вывели - а миротворцев оставили... Вот на днях их ротация закончилась... И оставили по доверительной просьбе сердечного друга Кондолиззы.
Оставили советников.
В соответствии с решением командующего Тренировочной миссией НАТО в республике Ирак генерала Алессандро Помпеньяни, украинские офицеры новой ротации будут исполнять обязанности советников при руководящем составе силовых структур Ирака и непосредственно работать в национальном оперативном центре при премьер-министре страны, национальном координационном центре министерства внутренних дел и объединенном оперативном центре министерства обороны республики Ирак.
Это штабные работники, не вооружённый контингент. Это уже другая песня. :)
Хотя я бы и их не оставлял. Но может опыта, практики наберутся. :)
 
Картинка навеяна этой темой :)
 

Вкладення

  • pravkart.webp
    pravkart.webp
    52.1 КБ · Перегляди: 57
Тут ещё интересно: вводили то войска в Ирак ещё при Кучме - президенте и Януковиче — премьере. А вывели при «проамериканских» оранжевых. :-)
Американцы попросили вывести, вот Ющенко и не смог отказать:))))
 
Ага, физтех в ракетостроении то охренительно наверное разбирается... Странно это всё.
Ваня, молчи уж... или напомнить о словах некоего "специалиста", по поводу работы GPS и Юбилейного спутника с вечным двигателем?
 
Конечно не надо. Я считаю ошибкой ввод наших войск в Ирак.
Может и труднее было бы вывести войска, находясь в НАТО, но не невозможно. Тут уже всё зависит от наших политиков.
Преклоняюсь перед вашиб безграничным терпением. Вы еще верите нашим политикам... :):)

Какое пространство? Для каких манёвров? Кто будет считаться с слабой в экономическом и военном плане страной, не входящей ни в какие оборонительные блоки?
Мы должны быть сильной во всех планах страной не входящей в военные блоки.
А Данилыч уже накуролесил своей многовекторной политикой — до сих пор разгребаем.
Данилыча не трожь. Посмотри рост экономики с 94 по 2004 годы.

То был мой сарказм. А если серьёзно, то плач о том, что несчастные военные мало зарабатывают и от безисходности в Ирак едут — это для слезливых бабушек. :) Давайте я сейчас тоже поплачу о моей низкой зарплате и все меня пожалеем. :) Военные сами выбирают свою судьбу. Они знают, куда идут. Риск — это часть их профессии. Не хотят рисковать и мало зарабатывать — пусть меняют работу. Да и не так уж мало военные получают. Особенно если учитывать, что толку от них никакого. :)
Знаете, менять работу - не вариант. Иначе превратимся в страну проституток и наркоторговцев, вместо страны айтишников и ученых :):)

Дисскусий было масса. Многократно обсуждали и плюсы и минусы. Кто ж вам виноват, что вы телевизор не смотрите. :)
Кроме того, за вступление в ВТО все ведущие политические силы. Кроме того, в ВТО уже весь мир, кроме россии (которая тоже уже одной ногой там), Белоруссии и ещё нескольких мелких стран. И ничего, не жалуются. :)
Дискуссий было мало. И не все они заканчивались однозначно. Я не отрицаю необходимость входа в ВТО. Это необходимо. Просто следовало войти туда постепенно. Впрочем и сейчас на адаптацию нам дали 10 лет, но все равно - политики должны были сделать больше.

Многократно рассказывали, что к чему. :) Просто вы не слушаете. ;)
Вы считаете, что по каждому чиху надо референдумы проводить? Вы считаете, что народ настолько грамотен, что может оценить преимущества и недостатки ВТО? :)
Концепция "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших" многократно тут озвученная мне близка еще меньше чем мнение народа :):) Референдум конечно это лишнее, но уж меня в неинтересе к политике вы зря обвиняете :):)

Вы дали ссылку, где говорится, что Латвия перейдёт на НАТОвское оружие. Но в ней не говорится, что это надо делать обязательно. Я почитал несколько статей про эти натовские стандарты. Как я понимаю, главная трудность для Украины — это переход на новые средства связи. Чтоб взаимодействовать с другими подразделениями НАТО. Просто у нас радиоэлектронная техника ещё на лампах, а у них уже цифровая и работают в разных диапазонах. Но тут я вижу только плюсы — наконец-то будем переходить в армии на новую технику. :)
За ваши и мои бабки покупать этим тупым воякам дорогущие джипиэсы и айподы? Ну их нахуй, пусть азбукой морзе флажками мессаги шлют :):):)

Кстати, Греция, член НАТО, активно закупает российское оружие. :)
Ну так москали выгодно барыжат - ничего удивительного... Они то зарабатывают, а мы будем покупать -есть разница? :):)
 
Ваня, молчи уж... или напомнить о словах некоего "специалиста", по поводу работы GPS и Юбилейного спутника с вечным двигателем?

Напомни. Про GPS я свою неправоту признал, про Юбилейный вообще молчи, договаривались до апреля ждать (спутник кстати запущен). Зато я могу напомнить твои измышления о невозможности корректировки орбиты спутника.

Но это всё неважно, по теме есть что сказать? Или ты что-то слышал о возможности перехвата ракет не на активном участке?
 
Преклоняюсь перед вашиб безграничным терпением. Вы еще верите нашим политикам... :):)
Я верю не столько нашим политикам, сколько тому, что Украина в состоянии отстаивать свои интересы. :)
Мы должны быть сильной во всех планах страной не входящей в военные блоки.
Угу, должны. Только это декларации и мечтания. А на сегодняшний день реалии другие.
Данилыча не трожь. Посмотри рост экономики с 94 по 2004 годы.
С удовольствием посмотрю на рост экономики при Кучме. Особенно в девяностые годы. Где смотреть? :D
Знаете, менять работу - не вариант. Иначе превратимся в страну проституток и наркоторговцев, вместо страны айтишников и ученых :):)
За айтишников я спокоен. С зарплатами у них всё в порядке. А учёные уже давно перевелись.
А менять работу, если не устраивает зарплата - это не только вариант, но и необходимость. Я не совсем вас понимаю: вы предлагаете сделать зарплату военным по 1000 долларов?
Дискуссий было мало. И не все они заканчивались однозначно. Я не отрицаю необходимость входа в ВТО. Это необходимо. Просто следовало войти туда постепенно. Впрочем и сейчас на адаптацию нам дали 10 лет, но все равно - политики должны были сделать больше.
Как именно постепенно? Мы туда и так уже 14 лет пытаемся войти. И ещё, по вашим словам, будем 10 лет входить. Куда уж постепеннее то? :D
Что ещё по вашему политики должны были сделать?
Концепция "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших" многократно тут озвученная мне близка еще меньше чем мнение народа :):)
Ну, во-первых, у правительства нет такой концепции "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших".
Во-вторых, какое мнение у народа по поводу ВТО? Да никакого. Даже специалисты не могут спрогнозировать, что будет дальше. Естественно, будут и минусы, но плюсов ожидается больше. ;)
В третьих, мне, как потребителю, всю-равно какой сыр есть - украинский или голландский. А если голландский качественнее и дешевле, то зачем мне украинский?
Ну так москали выгодно барыжат - ничего удивительного... Они то зарабатывают, а мы будем покупать -есть разница? :):)
Кто говорит о "покупать"? Я говорю, что мы не обязаны для своей армии покупать натовское оружие. Нет такого условия у НАТО. Своё будем выпускать и им вооружать. ;)
 
Останнє редагування:
Или ты что-то слышал о возможности перехвата ракет не на активном участке?
Пардон. О чем, собственно речь? Активном (разгонном) участке, или о конечном? Вроде как раз все проблемы - с активным участком. На него вкидываются сумаседшие бабки, разрабатываются лазеры и т.д.
Традиционно системы противоракетной обороны, подобные бывшей американской системе "Сейфгард", российской московской системе ПРО (противоракетной обороны) и нынешней системе "Патриот", действовали на конечном участке.
Посилання видалено
Поэтому необходимо согласиться с утверждением американских военных специалистов, подкрепленным научно-техническими результатами их исследований и разработок, что ключ к решению проблемы перехвата ракет находится в руках первого эшелона, воздействующего на них в фазе разгона, что ни одна система ПРО не будет эффективной без решения этой задачи. Это предъявляет необходимость переоценки приоритетов при проведении в россии НИОКР в целях обеспечения успешности преодоления российскими ракетами любой перспективной системы ПРО.
Посилання видалено
 
Пардон. О чем, собственно речь? Активном (разгонном) участке, или о конечном? Вроде как раз все проблемы - с активным участком. На него вкидываются сумаседшие бабки, разрабатываются лазеры и т.д.

Посилання видалено

Посилання видалено

Ты привел несколько фактов о том что американцы будут ставить системы для перехвата на конечном участке, мне это показалось странноватым...
 
Ты привел несколько фактов о том что американцы будут ставить системы для перехвата на конечном участке, мне это показалось странноватым...

Так они уже есть. Причем давно. И в россии, и в США. Сейчас собираются модернизировать.
 
Так они уже есть. Причем давно. И в россии, и в США. Сейчас собираются модернизировать.

Наверное для собственного успокоения, сбить ракету на конечном участке крайне сложно, эффективность такой системы не берусь конечно оценивать, но есть мнение что она будет крайне низкой. А вот на активном участке вполне...
 
"США планируют к 2011-2012 гг. развернуть в северо-восточной части Польши новую базу в составе 10 противоракет шахтного базирования типа GBI (Ground-Based Interceptor)."
Хочешь сказать, что планы изменились и строительства шахт для ракет на базе в Польше не будет?:confused:

С уважением,Slavyanin.

1. ПЛАНИРУЮТ.
2. Ссылку на "северо-восточную часть".
 
Назад
Зверху Знизу