Чему учить?

wapmaster · 21.01.2011

МашкаДушечка сказав(ла):
а как помогает в жизни знание о валентности кислорода или второго закона Ньютона?

никак ,поэтому я пошел на юриста .где более половины специальностей могут пригодится в жизни (кроме эконом теории ,истории,латыни,основ экологии и философии )

МашкаДушечка · 21.01.2011

first.exe сказав(ла):
МашкаДушечка- это не стыд, а пиздец.

а
так вот он какой

first.exe сказав(ла):
я могу как-нить уместно вставить в разговор с чиками и получить +10 к скилу, а вот интегралы...

переведите
видимо, я не владею Вашей юридической терминологией

gutturalredneck сказав(ла):
А вот интегралы дадут +100 к возможному перепихону, но только с барышнями типа МашкаДушечка.

неужели это единственная цель полученных знаний?

wapmaster сказав(ла):
никак ,поэтому я пошел на юриста .где более половины специальностей могут пригодится в жизни (кроме эконом теории ,истории,латыни,основ экологии и философии )

поэтому школьный курс физики и химии тоже не нужен?

first.exe · 21.01.2011

МашкаДушечка- ну к умению предрасполагать женский пол к себе в смысле.

цель полученных знаний- бабло.

MilenaN · 21.01.2011

Shalfey89 сказав(ла):
Преподавать надо дисциплины по специальности.
Если вопрос об общеобразовательных предметах для ВСЕХ студентов, то вот вам мой список.
Обязательно:
1. Основы работы с компьютером
2. Этика, в том числе и деловых отношений
3. Английский язык
4. Русский язык
5. Украинский язык
6. Основы права и интеллектуальной собственности
7. Основы здоровья и оказание первой помощи
В конце каждого семестра необходимо проводить один комплексный экзамен по всем этим дисциплинам. Несдавших беспощадно отчислять. Лично меня особенно раздражает присутствие в ВУЗах людей, которые не в состоянии двух слов связать и внятно выразить свои немногочисленные мысли на русском или украинском языке. Наблюдаю просто зашкаливающий уровень элементарной безграмотности.
Желательно:
Высшая математика (алгебра + геометрия)

1. Ну это еще в школе проходят. Как и азы программирования (Бэйсик, Паскаль...)
2. Этика и этикет тоже есть в школьной программе
3-4-5. Языки преподают в школе, как впрочем, и в вузе. Только иностранный в вузе больше заточен под специфику факультета, а русский или украинский - деловой.
6. столкнулся с нарушением прав интеллектуальной собственности? Бывает... Вообще у меня в вузе столько права было, закачаешься... Разве у других не так? (Основы права, гражданское, семейное, хозяйственное, административное и др.)
7. В школе 2 года есть курс медицины.

Я что, в какой-то не такой школе училась?

Fealeron · 21.01.2011

МашкаДушечка сказав(ла):
вот именно необходимость поиска алгоритма и делает решение задач, в том числе математических, необходимым
а какие числа Вы имеете ввиду? немного не поняла

Построение алгоритма даёт логика.
Решение математических задач - даёт умение складывать, вычитать, умножать и делить числа.
Я предпочту выучить логику решения более широкого круга задач, чем тратить время на подсчёт абстрактных чисел.
То есть изучать логику, а не работать калькулятором (считать задачи высшей математики).

wapmaster · 21.01.2011

МашкаДушечка сказав(ла):
а

поэтому школьный курс физики и химии тоже не нужен?

нужен для узкого круга специальностей - фармацевты , кулинары .

Физика вообще не знаю кому нужна .

А вот правовые знания - нужны всем . Надо хотя бы знать свои права и обязанности . А то нахимичат ,а потом кулаки кусают

Vania57B · 21.01.2011

first.exe сказав(ла):
да у вас и денег не хватит, чтобы заказать мою защиту

скромник

first.exe сказав(ла):
какой-нибудь красивенький стишок, запомнившийся со школы, я могу как-нить уместно вставить в разговор с чиками и получить +10 к скилу, а вот интегралы...

за них ты получишь много отказов от чик

_pahan_ сказав(ла):
Круто, никто не знает, что такое интеграл, но все уверены, что он не нужен в жизни, это гениально. Наверное, только в нашей стране такое возможно

знания лишними не бывают, но данный случай - исключение

gutturalredneck · 21.01.2011

МашкаДушечка сказав(ла):
неужели это единственная цель полученных знаний?

Нет, еще есть бабло, бухло, шлюхи и кокс. Но лучше все таки мозг и тело интегралами развлекать, да.

Fealeron · 21.01.2011

_pahan_ сказав(ла):
Круто, никто не знает, что такое интеграл, но все уверены, что он не нужен в жизни, это гениально. Наверное, только в нашей стране такое возможно

Если бы вы прочитали все сообщения, то увидели бы, что я честно признался, что знаю, что такое интерграл, и что он мне ни разу в жизни не понадобился за стенами класса.

ErgoBibamus · 21.01.2011

ТСу: существует такая штука, как отраслевой стандарт высшего образования. Скажем, для направления "Информатика и вычислительная техника" или "Инфрмационная безопасность" и т.д. Вот именно там "взрослые дяди" и определили чему и в каком объеме будут учить. И порядка 60 процентов учебного времени там уже забиты без вариантов: математика, гуманитарный блок и др. А есть еще и дисциплины выбора ВУЗа, и дисциплины выбора студентов.
Рекомендую почитать, особенно квалификационную характеристику. Тогда станет ясно, чему считают необходимым учить студента.

first.exe · 21.01.2011

Vania57B- нее, нравятся им стихи)

МашкаДушечка · 21.01.2011

Fealeron сказав(ла):
Построение алгоритма даёт логика.
Решение математических задач - даёт умение складывать, вычитать, умножать и делить числа.

это арифметика, а никак не ВМ

Fealeron сказав(ла):
То есть изучать логику, а не работать калькулятором (считать задачи высшей математики).

задачи высшей математики не могут быть приравнены к работе с калькулятором
где Вы такое видели?

Fealeron · 21.01.2011

wapmaster сказав(ла):
Физика вообще не знаю кому нужна.

Я бы сказал, что глубокие знания всем не нужны, но элементарный курс вполне даже нужен.
F=m*a, рычаг, что горячий воздух легче и холодного и подобное ... в общем, такие вещи я бы давал.

МашкаДушечка · 21.01.2011

ErgoBibamus сказав(ла):
Рекомендую почитать, особенно квалификационную характеристику. Тогда станет ясно, чему считают необходимым учить студента.

я так поняла, что ТС интересуется не необходимостью, а целесообразностью

Fealeron · 21.01.2011

МашкаДушечка сказав(ла):
это арифметика, а никак не ВМ

задачи высшей математики не могут быть приравнены к работе с калькулятором
где Вы такое видели?

Скажите, что вы понимаете под высшей математикой, математикой. Какие задачи она решает, что она развивает? И на основании чего она это всё делает.

Стасичка · 21.01.2011

Sergei_ сказав(ла):
...платим немало. Чему нас учить, решают взрослые дяди. Наше мнение никого не интересует. Вот и получается, что платим за то, что предложат
...многое зависит от специальности. Медикам нужно одно. Юристам - другое. Но мои вопросы касаются только общей, базовой подготовки. И здесь, я думаю, должны быть более-менее общие предпочтения.

Тому что Вы хотите, учитесь себе сами. А для получения квалификации, человек должон знать определённые вещи. ЗУНО.
Даже базовая подготовка для медиков и инженеров должна быть разная. Предметы, называющиеся одинаково читаются по-разному, в разном объёме.
Платите Вы даже не за то, что Вас научат, а за то что дяди указывают Вам правильное направление Вашего обучения. Для формирования Вас как специалиста. У дядь для этого все шансы. Так что - не беспокойтесь и старайтесь.

Vania57B сказав(ла):
...физ-ру на хуй, ...нахуя студент должен тратить свое время и заниматься , ему ж не 15 лет, чтобы его физически развивать как в школе...хочет человек - пусть идет, не хочет- пусть сидит дома, а так как у нас,что от этого зависит сдана ли сессия - в жопу!все это пережитки совка!..

Физическая культура - часть общей культуры. Не может человек нормально развиваться, не развивая тело. И это - не только моё мнение, к счастью. И пока культура не внедрена в подкорку учащегося, его должно гонять и гонять.
Уж не помню, Платон что ли, писал что человек - это сосуд. Сперва надо сосуд сформировать, а потом наполнять вином знаний.
Стыдно быть бездельником, стыдно быть слабым. Так меня воспитали и я рад этому.

Sergei_ сказав(ла):
...Сокращение точных, математических дисциплин во многих ВУЗах. Особенно, - на экономических, менеджерских, строительных специальностях. Математики почти нет. Физики практически нет. Компьютерная подготовка заточена на уровень пользователя (потрогайте кнопочку выглянет окошечко). И не более того.
Там, где нужно учиться излагать свои мысли, на помощь приходит интернет. Штука хорошая, но "Ctrl+C", "Ctrl+V" еще никого не сделали профессионалом...
И, что самое интересное, такое положение вполне устраивает большинство работников высшей школы! Особенно, - ее руководство

Да иногда такое впечатление, что высшую школу намеренно разваливают. Вроде как приводя предприятие к банкротству для продажи или ликвидации.
Высшее образование девальвировано. Уже. Качество специалистов выпуска поносимого всеми СССР было значительно лучше. Но и это образование даёт немало.

dr_mousefly · 21.01.2011

Sergei_ сказав(ла):
А если следовать вашей логике, то вполне нормально сначала заплатить за туалет, а потом опорожниться в собственные брюки. Самому, не ждать блюдечка...
Кстати, когда ботинки покупаете, к ним должны подошву пришить? Или вы и здесь все сами? Психология овцы.

образование - не туалет и не ботинки.
вот такие вот потреблятели позаписываются на курсы, ничего не делают и ждут когда же к ним все само прийдет. конечно же, курсы виноваты.

_SOm · 21.01.2011

first.exe сказав(ла):
МашкаДушечка- не вижу связи между правовыми науками и высшей математикой

что такое математика? в двух словах это: абстракции и анализ.
"абстракции": мы понимаем, что "2" само по себе, это ничто... так же понимаем, что "2 яблока" это не то же самое, что "2 камаза", но при этом, пользуясь абстрагированием, мы знаем, что 2+2=4, что бы мы ни складывали, камазы или яблоки.
в применении к правовым наукам это проявление математики позволяет уйти от конкретных личностей и оперировать только фактами и прецедентами, что делает закон (и его реализацию) "единым для всех"

про важность анализа и его связь с правом надо говорить или и так понятно?

Immaculate сказав(ла):
Я не имела в виду профессиональный спорт. Кто хочет тот бегает по утрам, катается на велике, ходит на аэробику/танцы и т.п. Кто этого не делает, тому тот час занятий раз в неделю ничего не даст. О здоровье надо думать самостоятельно, а не забивать программу

такие рассуждения можно применить абсолютно к любому предмету... и выйдет, что смысла идти в ВУЗ вообще никакого нет.
лично я глубоко убежден, что физкультура критически необходима для думающего человека...

first.exe сказав(ла):
МашкаДушечка- это значит я интегралами и матрицами смогу в суде доказать правоту клиента ?

с помощью интеграла можно даже ключи, упавшие в унитаз вытащить, не то, что в суде правоту доказать...

кстати, в том же суде учитывается мнение "экспертов", чья работа на 99% состоит из физики+математики...

gutturalredneck сказав(ла):
А вот интегралы дадут +100 к возможному перепихону, но только с барышнями типа МашкаДушечка.

э... машка... я товой... интегралы типо знаю

ЗЫ по теме: считаю, что надо больше времени уделять психологии и философии

Стасичка · 21.01.2011

Immaculate сказав(ла):
МашкаДушечка, вот Вы единственный человек в теме, с кем я категорически не согласна по всем пунктам
Согласна

Машка, в отличие от Вас, технарь. И это чувствуется сразу по началу ответа. Вы ж себе противоречите в первом же абзаце А математика учит логически мыслить и чётко излагать осознанное. Она фактически - язык формального описания. И нужна просто для культурного уровня. Как и родной естественный язык.

Immaculate сказав(ла):
Один из самых дебильных предметов. Философию надо не учить, надо просто читать соответствующую литературу, самому, если интересно. И курс философии не научит задумываться и сомневаться

Может человек учить и читать всё, что ему вздумается. Но для получения определённого уровня знаний он должен иметь представления об основных постулатах теорий мироздания. И иметь цельную картину, а не надёрганные куски, которые не складываются воедино. И мучают своей бредовостью. Нет у студента достаточных знаний для правильного выбора обучающего материала.

Immaculate сказав(ла):
Апофеоз Зачем она вообще нужна, только лишние часы забирает. Кто хочет занимается спортом сам.

Вот Вы не восприняли физическую культуру. И даже не поняли разницу её со спортом. А напрасно. Многое потеряли.

Immaculate сказав(ла):
Вообще мое ИМХО - побольше профильных предметов, поменьше всякой херни "для расширения кругозора"

Это западный подход. Там специалиста выпускают "под ключ". Правда и гуманитарного много, чтобы они друг друга вообще понимали. Но у них не дают цельной базовой подготовки. В результате, для переквалификации специалист должен получать новое образование. Для того чтобы руководить проектом, человек должен иметь несколько смежных образований. И это - не расширение кругозора. Это культурный уровень.

_SOm · 21.01.2011

взять ту же педагогику: далеко не каждый будет этим зарабатывать на жизнь... НО! почти у каждого будут (есть) дети - как их учить? по "наитию"? почему мы так не любим своих детей то?
+чем бы человек не занимался, ему всегда придется заниматься обучением "молодняка" (тех же стажеров)... можно это делать и "абы как", но, ИМХО, хороший специалист должен все делать по высшему разряду

Чему учить?

Каким предметам нужно уделять больше внимания в ВУЗе?

Математические дисциплины

Компьютерные дисциплины

Иностранный язык

Гуманитарные (этика общения, педагогика, психология…)

Общеобразовательные (история, философия…)

Додаткові параметри

wapmaster

МашкаДушечка

first.exe

MilenaN

Fealeron

wapmaster

Vania57B

gutturalredneck

Fealeron

ErgoBibamus

first.exe

МашкаДушечка

Fealeron

МашкаДушечка

Fealeron

Стасичка

dr_mousefly

_SOm

Стасичка

_SOm