Чем отличается федерализация от децентрализации?

[lichiy]

т е самоидентификация -это вхождение в образ?

Нет, конечно. Ещё одна неврубившаяся в элементарный термин.

 

[viva02]

с точностью до наоборот, вы оперируете термином нация 30летней давности, когда он нес идеологический смысл, сейчас -никакой идеологии, нация(nation)- просто совокупнось лиц одного и того же гражданства

А вот ни фига. Я указала оба значения этого термина.

в огороде бузина....

В огороде бузина - это ссылки на языки используемый по переписи конца 19 века.

Крым - это тоже Украина)))

Да, часть Украины оккупированная РФ.

 

[lichiy]

кстати, посмотрите перестроечный фильм ВЗбесившийся автобус- цит-израильский коп- самолет угнал- и теперь еврей? тогда может поймете абсурдность вашей теории.

Ты утомил. Абсурдность чего-либо показывается не градом *****ских вопросов, а банальными логическими цепочками. Приведи такое рассуждение.
Потому что абсолютно неясно, что и почему абсурдно. Только какие-то невнятные слюни от тебя.

откуда ты взял? это классич дефиниция, я ее знал давно

Знать и понимать - это несколько различные состояния.

 

[viva02]

ну, может через сто лет по аналогии с вашей теорией можно будет самоидентифицироваться в иной пол - просто придти в муниципалитет и начать процедуру смены документов, но сейчас надо провести операцию по перемене пола и сдать соотв анализы

Полагаешь, у разных наций есть свои физиологические органы? Или у тебя нация определяется по анализам мочи?

 

[viva02]

реплика на ваш не относящийся к дискуссии пост

Вообще-то относится. Или ты считаешь национальный состав никак не отображается на лояльности региона к стране?

 

[Zaasht]

Нет, конечно. Ещё одна неврубившаяся в элементарный термин.

Ну , объясни, что значит самоидентификация украинца?

 

[Zaasht]

Интересно, когда и этот ваш клон забанят?

Вы сами не можете разобраться, а все вокруг виноваты.

 

[viva02]

отображается ,но лояльность региона к стране out of topic here

Это как раз проблемы самоидентификации наций не имеют никакого отношения к теме.

 

[Zaasht]

К чему вы это написали?

Ко всему ))

 

[viva02]

тоже не имеют никакого отношения к теме, но не я начал дискуссию о самоидентификации, причем этносов, а ине наций, самоидентификация наций, по кр мере общепризнанных- -абсурд

В той части утверждения, что ты пишешь абсурд, я пожалуй соглашусь.

 

[lichiy]

у меня нет такой теории

Тогда ты ваще несёшь чепуху.

 

[v_av]

Это самое точное определение.

Ребятки, ну вдумывайтесь в значение слов, которыми пользуетесь...
Геометрическая фигура, образованная тремя пересекающимися прямыми, образующими три внутренних угла
Все понятно: замкнутая? Да. Угла 3? Да. Треугольник.
Это определение. Недаром Адольф арийцам черепа мерил: в те времена в гимназиях логику изучали и что такое "определение" еще помнили. Не нравится мой критерий - дайте свой, но такой, что бы я не у вас, минстеця, Ляшко, Медведчука или "своего революционного самосознания" должен был спрашивать - "а вот он украинец?", а проще: если человек отвечает объективным характеристикам 1)..2)..3) - да, нет - нет.
Иначе это "определение" в стиле наших законов - как хочу, так и толкую.

Ну что ту непонятного? Татаро-украинец есть украинец

Я-то с этим согласен. Но вот у ПС, например, мнение другое.

Т.е. гениальный хирург, готовый эффективно лечить раненых, но не готовый идти в бой с калашом чтобы бездарно там погибнуть, ибо нет военной профессии уже не украинец? Простой пекарь, умеющий печь хлеб, но не умеющий воевать уже не украинец?

А я писал - все бросил и побежал в АТО? Хоть пекарь, хоть хирург если (не дай Бог) полыхнет, будет иметь 3 варианта действий:
1. Пойдет записываться в ополчение (не важно, куда его там определят - в окоп, госпиталь или на полевую кухню)
2. Свалит подальше
3. Продолжит оперировать (печь хлеб) на своем месте, уже в тылу агрессора.
В каком случае вы назовете его Гражданином Украины = украинцем?
Считаете ли вы своего героя, гражданина Украины, заявившего, что он "желающий быть гражданином украины" - украинцем, в случае его действия по сценарию №3?

Наши законотворци, когда пишут законы, оставляют маленькую щелочку в них для собственных нужд (первый вариант)

Нет, к сожалению. Если бы это был только злой умысел - все было бы проще. Просто непродуманные законы, которые "латают" на ходу, чисто ситуативно, принимают закон на закон - а при их количестве физически невозможно вычитать всю ранее принятую базу и понять, чему противоречит новый закон. Тот же грех расплывчатых определений - что имел в виду законодатель, и как прочел этот текст адвокат ("3 адвоката = 5 мнений"(с)) - варианты "с точностью до наоборот". Ну и не без лоббированных законов, понятно. Но их мало и такого же качества.
Вобщем - рад, что "хуторские законы" вас уже не поугают

Так вот, качественное законотворчество не зависит от У, или Ф устройства государства.

Согласен. Но вот их разрушительное действие... Собираемся с силами и находим в центр толковых законодателей. Их задача - создать необходимый минимум качественных законов. Мудаки в г. Мухосранске понапринимали непоймичего, но стонет-то только Мухосранск! И граждане Мухосранска либо переизберут этих, либо переедут в Зажопинск и заживут счастливо.
Да, для этого не нужна Ф-модель, в У такое тоже можно нормально сделать.

Мы говорим о законах.

Вы упорно требуете от меня "явку с повинной" - упоминания языковых и "исторических" проблем. Зачем? Что бы опять "не стая воронов слетелась" и опять **** на 5 страниц?

Устное искреннее заявление, "я-украинец".

См. выше. Знаете, сколько я слышал "устных искренних заявлений" - "Я - комсомолец!"; "Я первым приду на помощь!" и т.п.? Вам в подробностях - как я их оцениваю? Если вкратце - то чем больше подобных "устных заявлений" я слышу от человека - тем больше в человеке сомневаюсь. Давно живу...

Определенная стадия этногенеза, когда представители разных этносов, живущих на одной территории, под воздействием внешних факторов, сплачиваются вокруг определенных ценностей и целей.

Да шо ты мне норд-норд-вест, пальцем не можешь показать?!(с)
Мы два живых человека с собственными мозгами. Как вы понимаете и применяете это определение?

Уточняю, украинец армянского происхождения?, да.

Ну? Вас это не коробит? Тогда замечательно. Т.е. можно быть украинцем, оставаясь в армянском этнокультурном поле? (наверняка) с грехом пополам владея украинским? И чеканное определение этноса (стр. 24, на всякий случай) можно послать лесом? И единственная проверка его слов может быть только в том, с чем - с шашлыком или дробовиком он побежит встречать "восточных братьев" если прижмет?
Не?

 

[v_av]

Расизм никак не связан с логикой. Он совершенно антинаучен. Как и применение методов геометрии в этнологии.

Боюсь, вы вообще не поняли, о чем я говорю.

Если речь о политической нации украинцев, то безусловно.

Откуда эта "политическая нация" вообще взялась? Те 4(или сколько там?) процента этнических украинцев с З. Украины, желающие в ТС - они входят в украинскую нацию? А в украинскую политическую нацию?

Т.е. определить этническую принадлежность без постановления партии и правительства вы не можете?

Хм, мастерский перекрут... Этническую принадлежность никогда не определял - всегда интересовал не этнос, а конкретный человек. И определял его по его действиям, а не по "устным заявлениям".

 

[v_av]

Подмена понятий вам не поможет.

Т.е. лично у вас нет национальности? А как вы это определили? Вам кто-то указал или, все-таки, сами ("самоидентифицировались")?

А у вас есть, я вижу: вы же заявили "Я - украинец!" и вы считаете что этого достаточно.
А я (ибо хоть не воевал, но выбор "там где страшно" делать приходилось) считаю, что буду иметь право сказать такое только после того, когда (если) такой выбор делать придется, и я его сделаю.
А если вякну подобное раньше, то определю свою принадлежность не к этносу "украинец", а к множеству "трепач"

 

[Dilla]

Вы *****?

У вас еще и комплексы...

Ребятки, ну вдумывайтесь в значение слов, которыми пользуетесь...
Геометрическая фигура, образованная тремя пересекающимися прямыми, образующими три внутренних угла
Все понятно: замкнутая? Да. Угла 3? Да. Треугольник.
Это определение. Недаром Адольф арийцам черепа мерил: в те времена в гимназиях логику изучали и что такое "определение" еще помнили. Не нравится мой критерий - дайте свой, но такой, что бы я не у вас, минстеця, Ляшко, Медведчука или "своего революционного самосознания" должен был спрашивать - "а вот он украинец?", а проще: если человек отвечает объективным характеристикам 1)..2)..3) - да, нет - нет.
Иначе это "определение" в стиле наших законов - как хочу, так и толкую.

Вы можете описать признаки вкуса клубники, как описали признаки треугольника?

Я-то с этим согласен. Но вот у ПС, например, мнение другое.

Для Вас ПС, это истина в последней инстанции?
Для меня нет.

Вы упорно требуете от меня "явку с повинной" - упоминания языковых и "исторических" проблем. Зачем? Что бы опять "не стая воронов слетелась" и опять **** на 5 страниц?

У Вас есть языковая и историческая проблемы в Украине?
У меня нет.
И вообще то, эти вопросы разделили людей в середине всего украинского общества, а не людей одного региона от людей другого...

 

[v_av]

Вы можете описать признаки вкуса клубники, как описали признаки треугольника?

Я могу описать клубнику. Цвет, форма, размер, вкус в "базовых" сладкий/горький", ареал произрастания и т.д. Совокупность характеристик = клубника. А вы предлагаете вместо "ягода с характеристиками 1,2,3..." нечто вроде "о, божественный вкус и несравненный аромат"...

Для Вас ПС, это истина в последней инстанции?

Скорее наоборот. Но те из ПС, что сидят в АТО - имхо имеют больше прав называть себя украинцами, чем мы с вами - если, конечно вы, как и я, пишите "с дивана", а не из окопа. Просто потому, что большим рискуют ради Украины. Не согласны?

У Вас есть языковая и историческая проблемы в Украине?
У меня нет.
И вообще то, эти вопросы разделили людей в середине всего украинского общества, а не людей одного региона от людей другого...

Во-первых, фраза звучала "одной половине не нравятся одни законы, другой - другие". Половине чего - общества или регионов - не уточнялось. Во-вторых, думаю, что если мы найдем такую статистику по регионам - то по ним то же будет видно разделение. Вы же хотели примеров законов?
Другое дело, что эти проблемы лучше всего лечатся не Ф-У, а расстрелом политиков-популистов, которые на этих вопросах делают себе политический капитал. А без радикализма - запретом государству регулировать законами то, что само собой прекрасно отрегулируется обычными правилами общежития.

 

[Dilla]

Я могу описать клубнику. Цвет, форма, размер, вкус в "базовых" сладкий/горький", ареал произрастания и т.д. Совокупность характеристик = клубника. А вы предлагаете вместо "ягода с характеристиками 1,2,3..." нечто вроде "о, божественный вкус и несравненный аромат"...

Вот видите, вкус не можете описать...
Так с чего вы взяли, что можно описать "самоидентификацию" критериями, которыми описывают объекты/понятия типа треугольник?
Я ничего не предлагаю, я прошу описать вкус свойственный определенной ягоде, а не саму ягоду, и так описать, что прочитав можно понять, что это вкус клубники.
Вы точно так же просите описать самоидентификацию украинца.

 

[Dilla]

Скорее наоборот. Но те из ПС, что сидят в АТО - имхо имеют больше прав называть себя украинцами,...

И чем вызван Ваш этот стеб?

См. выше. Знаете, сколько я слышал "устных искренних заявлений" - "Я - комсомолец!"; "Я первым приду на помощь!" и т.п.? Вам в подробностях - как я их оцениваю? Если вкратце - то чем больше подобных "устных заявлений" я слышу от человека - тем больше в человеке сомневаюсь. Давно живу...

А кто Вам сказал, что фраза "я украинец" в контексте самоидентификации, обязывает к чему то, или предусматривает брать на себя какие то обещания?
Это получается, если человек назвался именем Слава, должен чем то прославится...

Да шо ты мне норд-норд-вест, пальцем не можешь показать?!(с)
Мы два живых человека с собственными мозгами. Как вы понимаете и применяете это определение?

Вот как понимаю, так и написал, что пришло сразу на ум...
И что значит, "применяете"?

Ну? Вас это не коробит? Тогда замечательно. Т.е. можно быть украинцем, оставаясь в армянском этнокультурном поле? (наверняка) с грехом пополам владея украинским? И чеканное определение этноса (стр. 24, на всякий случай) можно послать лесом? И единственная проверка его слов может быть только в том, с чем - с шашлыком или дробовиком он побежит встречать "восточных братьев" если прижмет?
Не?

Самоидентифицироваться, для Вас это сакральный процесс?

Во-первых, фраза звучала "одной половине не нравятся одни законы, другой - другие". Половине чего - общества или регионов - не уточнялось. Во-вторых, думаю, что если мы найдем такую статистику по регионам - то по ним то же будет видно разделение. Вы же хотели примеров законов?
...

Принимается.

 

[rulezz77]

Я-то с этим согласен. Но вот у ПС, например, мнение другое.

а шо, у нас в пс полстраны чтоли?

А я писал - все бросил и побежал в АТО? Хоть пекарь, хоть хирург если (не дай Бог) полыхнет, будет иметь 3 варианта действий:
1. Пойдет записываться в ополчение (не важно, куда его там определят - в окоп, госпиталь или на полевую кухню)
2. Свалит подальше
3. Продолжит оперировать (печь хлеб) на своем месте, уже в тылу агрессора.
В каком случае вы назовете его Гражданином Украины = украинцем?
Считаете ли вы своего героя, гражданина Украины, заявившего, что он "желающий быть гражданином украины" - украинцем, в случае его действия по сценарию №3?

какой-то ты нудный. Из простого вопроса проблему создал.
из твоих вариантов 2 и 3, если они соответствуют моему простейшему критерию описанному выше.

 

[v_av]

какой-то ты нудный

Ага. Комиксы смотреть - оно всегда веселее, чем нудные толстые книжки...
Как и определять достаточным условием принадлежности к "политической нации" "устное заявление", а не готовность защищать свою страну.
Удачи.