Чем можно заменить газ и электричество?

[Koabr]

Чем можно заменить газ и электричество?

Из-за резкого подорожания газа, воды, электроэнергии, отопления
хотелось бы найти недорогие альтернативы.
на воду , газ, канализацию поставить счётчики
(кстати а можно ли это вообще и как считают канализацию если на горячую и холодную воду стоят счётчики?)

есть тепловые счётчики, но из-за их высокой цены они не дают экономии за время своей окупаемости 6-7 лет , а за это время они вырабатывают свой ресурс, в результате никакой экономии нет.

вот похоже единственное что может работать это
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=46284608&postcount=8
может из мороза электричество вырабатывать
и ещё можно переделать кондиционер чтобы электричество вырабатывал из холода
(но ему уже река и мороз не нужны, что практичнее)
есть ещё чудо-юдо от Андреа Росси,
но оно к сожалению пока в стадии экспериментов

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

можно ли в квартире поставить газовый котёл с выхлопом через стену?
котёл Аристон видел у знакомых, отапливает и горячую воду даёт,
по деньгам в месяц зимой уходило по газу 100-150гр
(трехкомнатная квартира, дом без дымохода для газовых колонок)

 

[adum]

и ещё можно переделать кондиционер чтобы электричество вырабатывал из холода

Начните с этого .

 

[Olga_rez]

Я как раз статью на эту тему готовлю. По подсчетам получается, что наиболее эффективный - это тепловой насос по принципу "воздух-воздух". Например, Zubadan от Mitsubishi Electric имеет теплопроизводительность от 3,2 до 8,7 (т.е. из 1 кВт эл-ва производит от 3,2 до 8,7 кВт тепла). Если нужно, могу табличку со сравнительными характеристиками видов топлива дать и ценами.

 

[Koabr]

Начните с этого .

в частный сектор такое без проблем можно сделать,
а в квартире сложнее (и дороже)
самое подходяшее это отказаться от услуг ХТС полностью,
поставить газовый котёл (выхлоп через стену)
отопление и горячая вода свои
счётчик на газ, холодную воду и канализацию.
(с канализацией непонятно, было около 50гр/месяц сейчас сделали 150гр/месяц)
вопрос как привязать оплату канализации к расходу воды или надо ставить на канализацию счётчик? (а есть ли он такой? )

 

[Belkina Olga]

Чем можно заменить газ и электричество?

Ветряком и дровами.

 

[adum]

самое подходяшее это отказаться от услуг ХТС полностью,

Уверен , получите Нобелевскую премию , если сможете это сделать !

вопрос как привязать оплату канализации к расходу воды или надо ставить на канализацию счётчик?

Так , вроде , и так оплата с привязкой к потреблению воды .

 

[Koabr]

Я как раз статью на эту тему готовлю. По подсчетам получается, что наиболее эффективный - это тепловой насос по принципу "воздух-воздух". Например, Zubadan от Mitsubishi Electric имеет теплопроизводительность от 3,2 до 8,7 (т.е. из 1 кВт эл-ва производит от 3,2 до 8,7 кВт тепла). Если нужно, могу табличку со сравнительными характеристиками видов топлива дать и ценами.

тепловой насос это замечательно, только вот он очень дорогой
и вместо экономии в сумме получаем ещё большие расходы из-за его оплаты,
а время его окупаемости длительное и явно не для нынешнего безработного населения,
из-за этого тепловые насосы и не пользуются популярностью,
вообщем нужна не теоретическая экономия , а быстрая и практическая за год хотя бы.
утепление стен пенопластом(и заштукатуренных сверху раствором цемента )
реально уменьшает расходы на отопление + переход на своё отопление и горячую воду
(свой газовый котёл и отключение от услуг ХТС)

 

[Olga_rez]

тепловой насос это замечательно, только вот он очень дорогой
и вместо экономии в сумме получаем ещё большие расходы из-за его оплаты,
а время его окупаемости длительное и явно не для нынешнего безработного населения,
из-за этого тепловые насосы и не пользуются популярностью,
вообщем нужна не теоретическая экономия , а быстрая и практическая за год хотя бы.
утепление стен пенопластом(и заштукатуренных сверху раствором цемента )
реально уменьшает расходы на отопление + переход на своё отопление и горячую воду
(свой газовый котёл и отключение от услуг ХТС)

По моим расчетам - срок окупаемости теплового насоса 3-4 года. За год не получится окупить, конечно. Если же в квартире стоят обычные кондиционеры, то установка теплового насоса позволит от них избавиться (он работает и на охлаждение) и не тратить средства на неэффективное кондиционирование.
Плюс Яценюк обещал, что при отказе от газового отопления, цена на эл-во для отказавшихся снизится. Так что срок окупаемости может уменьшится.
Про утепление стен пенопластом - отдельный разговор. Экономию в первый год вы получите, а вот дальше - нет. Пенопласт впитывает влагу из окружающего воздуха и его защитные свойства резко падают. Плюс скапливается конденсат на стенах. Так что если хотите сиеминутной выгоды, то утепляйтесь так. Если все таки расчитываете жить в этом доме более 2 лет, то лучше утепляться другими утеплителями.

 

[Koabr]

Ветряком и дровами.

в квартире топить буржуйку нельзя, от ветряка толку как с козла молока
остаётся :
0) отключиться от услуг ХТС полностью
(нашёл двух харьковчан которым это удалось, буду изучать их опыт)

1) переделанный кондиционер на балконе, чтоб шума в квартире было меньше
(может дать до 3квт электроэнергии и до 6-9квт тепла)
плюс в том что можно и от Харьковэнерго полностью отключиться

2) газовый котёл на стену в кухне выхлоп через стену
тепло и горячая вода свои и недорого

3) повторить или придумать что то своё по типу E-Cат или даже E-Cat HT
как у Андреа Росси
(есть свои наработки в этом направлении, но одному такое не потянуть финансово, а зима уже скоро)

 

[adum]

Плюс Яценюк обещал,

А он ,что то понимает в энергетике ? Вы для начала спросите у энергетиков , смогут они обеспечить мощностями ,без модернизации сетей и пр. ?

 

[Koabr]

Уверен , получите Нобелевскую премию , если сможете это сделать !

есть уже такие герои!
надо для них учредить в Харькове региональную премию, по престижности она явно будет круче нобелевской,
но как её назвать?
(кидайте варианты если есть)

Так , вроде , и так оплата с привязкой к потреблению воды .

а как тогда могла цена канализации подняться втрое, если расход воды не изменился?

 

[Olga_rez]

А он ,что то понимает в энергетике ? Вы для начала спросите у энергетиков , смогут они обеспечить мощностями ,без модернизации сетей и пр. ?

Я новость видела:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Конечно, это еще не постановление, но повод задуматься.

в квартире топить буржуйку нельзя, от ветряка толку как с козла молока
остаётся :
0) отключиться от услуг ХТС полностью
(нашёл двух харьковчан которым это удалось, буду изучать их опыт)

1) переделанный кондиционер на балконе, чтоб шума в квартире было меньше
(может дать до 3квт электроэнергии и до 6-9квт тепла)
плюс в том что можно и от Харьковэнерго полностью отключиться

2) газовый котёл на стену в кухне выхлоп через стену
тепло и горячая вода свои и недорого

3) повторить или придумать что то своё по типу E-Cат или даже E-Cat HT
как у Андреа Росси
(есть свои наработки в этом направлении, но одному такое не потянуть финансово, а зима уже скоро)

И кто вам даст разрешение на выполнение хоть одного из этих пунктов?

 

[фуджик]

как считают канализацию если на горячую и холодную воду стоят счётчики?

За канализацию, если стоят счетчики на воду, платится по этим же счетчикам. Т.е., подразумевается, что сколько воды взял из трубы, столько и слил в каналью: мылся; заварил чай, попил - поссал (пардон); помыл полы - вылил, т.е. всё выливается в каналью.

а как тогда могла цена канализации подняться втрое, если расход воды не изменился

Канализация привязывается не к оплате за воду, а к показаниям водосчетчиков. Оплата за воду и за канализацию может меняться независимо.

 

[Koabr]

По моим расчетам - срок окупаемости теплового насоса 3-4 года. За год не получится окупить, конечно. Если же в квартире стоят обычные кондиционеры, то установка теплового насоса позволит от них избавиться (он работает и на охлаждение) и не тратить средства на неэффективное кондиционирование.
Плюс Яценюк обещал, что при отказе от газового отопления, цена на эл-во для отказавшихся снизится. Так что срок окупаемости может уменьшится.
Про утепление стен пенопластом - отдельный разговор. Экономию в первый год вы получите, а вот дальше - нет. Пенопласт впитывает влагу из окружающего воздуха и его защитные свойства резко падают. Плюс скапливается конденсат на стенах. Так что если хотите сиеминутной выгоды, то утепляйтесь так. Если все таки расчитываете жить в этом доме более 2 лет, то лучше утепляться другими утеплителями.

у теплового насоса есть ресурс, пока он окупается мы вместо прибыли получаем убытки, к тому времени как он окупился у него и ресурс выработался,
и надо новый покупать, а это опять убытки.
низкая экономическая выгода теплового насоса связана с его высокой ценой,
например если он в китае стоит 1000уе, то доехав до потребителя в украине он стоит уже 5000уе
(растаможки, накрутки и откаты с прибылью посредников)

пенопласт нужно брать специальный с закрытыми порами а не полученный из гранул (он очень вредный из-за того что "газит" вредными для дыхания газами)
кроме этого возможно организовать и систему пристенной вентиляции,
чтобы не было конденсата и потери теплоизолирующих свойств.
Яценюк много чего обещал, как и Порошенко только вот обещать не значит женится.

 

[adum]

а как тогда могла цена канализации подняться втрое, если расход воды не изменился?

Да запросто , посчитали свои затраты + прибыль и получилась новая цифра , они ведь тоже покупают топливо для своего парка машин по новой цене ,надеюсь не нужно остальное перечислять ?

 

[Дмитрий Засядько]

Из реального:
1) ставь счётчики на всё: свет, газ, воду, отопление
2) экономь (лампы меняем на светодиодные, старый советский холодильник на малопотребляющий и т.д.)
3) утепляй жилище (старые деревянные окна меняем на металлопластиковые с тройными стёклами, стены утепляем пенопластом. В подпол и на чердак кладём мин. вату и т.д.)

 

[Koabr]

И кто вам даст разрешение на выполнение хоть одного из этих пунктов?

0) успешные преценденты отключения от ХТС есть, а это значит что это вполне осуществимо

1) установить кондиционер на балконе вообще не проблема
(он даже к электросети не будет подключен)

2) газовые котлы ставятся в квартирах без дымоходов и они сертифицированы в украине и их подключает газовщики

3) для подключения генератора Андреа Росси(или подобного) вообще никаких разрешений не требуется, так как ему не нужны ни газ, ни вода, ни электрика

 

[adum]

Я новость видела:

Вы видимо так и не поняли , есть два вида транспортировки энергии - провод и труба , если убираем трубу (газ) , то нужно увеличить сечение провода , а этого сечения и так не хватает на сегодняшний день , уже этого аргумента достаточно , а есть еще куча других , стоимость первичной энергии (газ) и стоимость вторичной (электричество) и .............................................................

 

[Koabr]

За канализацию, если стоят счетчики на воду, платится по этим же счетчикам. Т.е., подразумевается, что сколько воды взял из трубы, столько и слил в каналью: мылся; заварил чай, попил - поссал (пардон); помыл полы - вылил, т.е. всё выливается в каналью.

это понятно, но тогда откуда тройная цена?
было 50гр стало 150гр

Канализация привязывается не к оплате за воду, а к показаниям водосчетчиков. Оплата за воду и за канализацию может меняться независимо.

т.е. резко подняли расценки на канализацию, фактически привязав к воде.
выход один снижать водопотребление или перебираться в более благоприятное место, например частный дом(но там подняли налог на землю и недвижимость)
или переезжать в более нормальную страну на 20-30 лет пока на украине всё не нормализуется.

 

[Olga_rez]

у теплового насоса есть ресурс, пока он окупается мы вместо прибыли получаем убытки, к тому времени как он окупился у него и ресурс выработался,
и надо новый покупать, а это опять убытки.
низкая экономическая выгода теплового насоса связана с его высокой ценой,
например если он в китае стоит 1000уе, то доехав до потребителя в украине он стоит уже 5000уе
(растаможки, накрутки и откаты с прибылью посредников)

пенопласт нужно брать специальный с закрытыми порами а не полученный из гранул (он очень вредный из-за того что "газит" вредными для дыхания газами)
кроме этого возможно организовать и систему пристенной вентиляции,
чтобы не было конденсата и потери теплоизолирующих свойств.
Яценюк много чего обещал, как и Порошенко только вот обещать не значит женится.

Ресурс насоса Zubadan - 20 лет, срок окупаемости 3-4 года. Где убытки?
Начальные вложения в утепление специальным пенопластом + попробуйте найдите спецов, чтоб вам его правильно (с вентилируемым зазором) навесили - сопоставимы с ценой насоса.
Про обещания - согласна, поэтому при расчетах не учитываю.