Чем детонировать АСДТ?

артефакт · 03.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
Или тот же метан/пропан и т.п.: просто выходя из трубы, будучи подожжен - горит факелом. А если его предварительно смешать с воздухом - долбанет так, что костей не соберешь.

Это называется взрыв.
Но он может быть либо обьёмным (как угольная или мучная пыль, солярка в виде аэрозоли), или детонационным.
Последнее для дизельных топлив не характерно.
Возвращаясь к теме, замечу, что аммиачную селитру взорвать можно, и я знаю как. Однако распространение подобный информации предусмотрено УК.
Если Ивану Помидорову интересно, то пусть поищет в Гугле, или проконсультируется у пиротехников.

s67 · 03.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
Вообще говоря - применимо. Взрыв (детонация) от горения отличается только скоростью распространения процесса, а на последнюю очень большое влияние оказывает то, в каком состоянии находится горючее, и каким макаром оно смешано с окислителем. Поэтому бензин, керосин, солярка, уголь, солома или мазут, налитые/насыпанные в емкость, спокойно горят, а вот будучи превращены в мелкую пыль и предварительно смешанные с нужным количеством воздуха/кислорода - детонируют.

Или тот же метан/пропан и т.п.: просто выходя из трубы, будучи подожжен - горит факелом. А если его предварительно смешать с воздухом - долбанет так, что костей не соберешь.

угу. это называется - "обьемно- детонирующий боеприпас", по-простонародному "вакуумная бомба" .Ну, эт так, вчерне, не хочу учить майоров - их и так должны были учить. И детонирует там очень многое - включая мешок обычной муки. И элеваторы иной раз разносит очень качественно - по той самой причине.....

артефакт · 03.07.2013

s67 сказав(ла):
И детонирует там очень многое - включая мешок обычной муки.

Еще раз повторю - это химический взрыв, просто объемный:

s67 сказав(ла):
по-простонародному "вакуумная бомба" .

Зафод Библброкс · 03.07.2013

артефакт сказав(ла):
это химический взрыв, просто объемный:

Так а бензин разве детонирует как-то по-другому? Не смешай его (в объеме) с кислородом - и никакой детонации не будет ни при каком давлении.

артефакт · 03.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
Так а бензин разве детонирует как-то по-другому? Не смешай его (в объеме) с кислородом - и никакой детонации не будет ни при каком давлении.

Увы, по другому! И дело не в давлении, а скорости возрастания давления и степени сжатия.
Справка: есть понятие октанового числа. Если использовать низко октановый бензин ,то бензин-воздушная смесь при достаточно быстром и большом сжатии сдетонирует, то есть будет взрыв с образованием ударной волны, и двигатель меньше чем за минуту разрушится.
У дизельных топлив понятие детонации отсутствует.

Зафод Библброкс · 03.07.2013

артефакт сказав(ла):
Увы, по другому! И дело не в давлении, а скорости возрастания давления и степени сжатия.
Справка: есть понятие октанового числа. Бензино-воздушная смесь при достаточно быстром и большом сжатии сдетонирует, то есть будет взрыв с образованием ударной волны, и двигатель меньше чем за минуту разрушится.
У дизельных топлив понятие детонации отсутствует.

Хм...
А вот знатоки

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

:

Бензин вместо дизельного топлива

Бензин имеет намного меньшую смазывающую способность (а детали топливной аппаратуры смазываются маслами, входящими в состав дизельного топлива), иную теплопроводность, иной режим горения.

Дизельный двигатель будет работать на несвойственном ему топливе несколько дольше, чем бензиновый. Но и последствия могут быть куда серьезнее: плохая смазка и иная температура горения приведут к перегреву двигателя и могут даже вызвать его разрушение.

В результате (если, конечно, двигатель подлежит восстановлению) - придется заменить половину деталей.

Также пишут, что "детонация" при работе дизеля невозможна по причине того, что топливо в цилиндр впрыскивается в уже сжатый и нагретый до температуры воспламенения воздух, а потому горение там не объемное, а струйное (тот самый пример с газовым факелом ).

Иде же правда-то?

артефакт · 03.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
топливо в цилиндр впрыскивается в уже сжатый и нагретый до температуры воспламенения воздух, а потому горение там не объемное, а струйное (тот самый пример с газовым факелом ).

Иде же правда-то?

Правда в том, что горение отнюдь не струйное. Главное - не читать околонаучные статьи с рассуждениями о смазке, просачиванию топлива в картер.

Зафод Библброкс сказав(ла):
будет работать на несвойственном ему топливе несколько дольше

Хорошая, свежая мысль.

Зафод Библброкс сказав(ла):
приведут к перегреву двигателя

А дальше что?

Зафод Библброкс сказав(ла):
если, конечно, двигатель подлежит восстановлению

Это разрушенный?

Зафод Библброкс · 03.07.2013

Разрушится он не из-за "детонации", как я понимаю.
А солярка, смешанная в должной пропорции с воздухом, сжатая, и подожженная, "сдетонирует" не хуже бензина

Гість 3253 · 03.07.2013

артефакт сказав(ла):
Дизель был прав. Но понятие "Детонация" к солярке неприменимо.

Иная картина наблюдается при разрыве внутри незаполненного бака фугасной части 75-мм бронебойного снаряда с красным кольцом, имеющего снаряжение из 80 гр. тротила с детонатором из 20 гр. флегматизированного тэна в алюминиевом стакане.
В этом случае, фугасное действие снаряда резко (в несколько раз) усиливается. Возникшей при взрыве бака детонацией разрушены сварные швы дна подкрылка, после чего образовавшейся ударной волной дно было вырвано и частично разрушена крыша макета. Макет приведен в нерабочее состояние.

Я бы не был так категоричен про не детонацию. Видимо и я неясно выразился - не топливо

Выводы: Заполненный бак танка Т-34 не может быть источником внутреннего взрыва танка Т-34, но служит даже защитой от осколков брони и сердечников снарядов обр 39/40.
2. Поскольку тов. Крутов высказывал мнение, что бензин также не может взрываться, если бак будет заполнен, с санкции тов. Федина в секцию был установлен бак с бензином. По которому было произведено 3 выстрела снарядом обр 38 и 1 бронепрожигающим. Взрывов не зафиксировано, в 2 случаях бензин загорелся.

полный бак не рванёт. Пары топлива

Но когда речь про АСДТ - там другая картина. Там есть окислитель и воздушные поры, в которых пары топлива. Я себе мало представляю всю глубину процесса, но ёбает эта хрень, судя по видео с ютуба, достаточно легко от простого поджига. И чего там больше - детонации смеси с лавинообразным окислением, или просто лавинообразного окисления от повышающегося в очаге давления - я ниибу совершенно. Предполагаю - оба процесса протекают параллельно.

Зафод Библброкс сказав(ла):
А солярка, смешанная в должной пропорции с воздухом, сжатая, и подожженная, "сдетонирует" не хуже бензина

лучше бензина в полтора раза В великую отечественную проверялось.

артефакт · 03.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
Разрушится он не из-за "детонации", как я понимаю.

Как раз из-за детонации.
По определению, детонация - это взрыв, характеризующийся образованием ударных сверхзвуковых волн. Поэтому бризантные взрывчатые вещества обладают дробящим действием - разрушают бетон, сталь за счет ударной волны.
Поэтому ДВС при возникновении детонации очень быстро разрушается - как при воздействии динамита.
Метательные взрывчатые вещества характеризуются сравнительно медленным горением и образованием при этом больших объемов газов, расширение которых и приводит к движению снаряда в стволе.
При этом принципиально важно отсутствие ударных волн.
Перегрев двигателя, большие механические напряжения (за малое время) не приводят к необратимым последствиям, поскольку чисто механические разрушения отсутствуют.
При объемном взрыве ("Вакуумная" бомба) механизм несколько иной, а именно - одновременно взрывается большой объем, в результате расширения атмосферы и выгорания кислорода в объеме взрыва возникает область пониженного давления.
Последующая волна сжатия и приводит к большим разрушениям.

UR3LFV · 04.07.2013

артефакт сказав(ла):
, что не позволяет ипользовать бензин в двигателях Дизеля.

А как же 5ТДФ?

Александр_ХТЗ · 04.07.2013

JAZZ сказав(ла):
серную кислоту выкипятив воду из аккумуляторной жидкости.

В домашних условиях это трудно осуществимо - будут выделяться едкие пары.

JAZZ сказав(ла):
нитроглицерин лучше производить партиями не более чем несколько грамм.

Наоборот - лучше десятки или сотни граммов, при хорошем охлаждении и соблюдении всех предосторожностей. Если делать загрузки на несколько граммов - выход нитроглицерина будет низким.

JAZZ сказав(ла):
Присаживать опилками или сахаром.

Burnash · 04.07.2013

Зафод Библброкс сказав(ла):
Вообще говоря - применимо. Взрыв (детонация) от горения отличается только скоростью распространения процесса, а на последнюю очень большое влияние оказывает то, в каком состоянии находится горючее, и каким макаром оно смешано с окислителем. Поэтому бензин, керосин, солярка, уголь, солома или мазут, налитые/насыпанные в емкость, спокойно горят, а вот будучи превращены в мелкую пыль и предварительно смешанные с нужным количеством воздуха/кислорода - детонируют.

Или тот же метан/пропан и т.п.: просто выходя из трубы, будучи подожжен - горит факелом. А если его предварительно смешать с воздухом - долбанет так, что костей не соберешь.

Справедливости ради процесс дефлаграции (не путать с дефлорацией ) и процесс детонации -это разные процессы.
Первый -это быстрое горение, второй -взрыв. Разница в механизме передачи энергии.

Солярка, бензин, пропан, угольная пыль, метан и т.д. именно дефлагрируют. Вакуумную бомбу из бензина получить сложно. А вот из н-гептана (у которого октановое число равно нулю) -можно. Его пары в смеси с воздухом способны именно детонировать.

артефакт сказав(ла):
У дизельных топлив понятие детонации отсутствует.

Потому что дизель не сжимает готовую смесь. Если бы он это делал -была б и детонация.

Гість 3253 · 04.07.2013

О! Музыкой навеяло, таксказать... В вики надыбал

Испытание Minor Scale: 4744 тонн нитроаммонала и дизтоплива, имитация атомного взрыва с тротиловым эквивалентом 8 кт

Меня всегда интересовали столбы дыма в стороне от мощных взрывов. И здесь тоже - слева. При ядерных - столбы из под земли выстреливают в момент взрыва и летят выше самого взрыва.
Я это связываю с подземными полостями, которые схлапывает и они прорываются в сторону.

Почему-то подумалось - это ж на какое раccтояние из нор по вылетают соседние кроты

О, вот тут особенно много столбов "ракетниц" у американцев. Справа решетка дымных трасс.

артефакт · 05.07.2013

Reset сказав(ла):
Почему-то подумалось - это ж на какое расстояние из нор по вылетают соседние кроты

Полагаю, что не вылетают,а там и остаются.
А фотографии красивые!

HOLUX · 05.07.2013

Моя бы воля - все студенты факультета СБУ юракадемии первые четыре курса учили бы только естественные науки - физику, математику, химию. Ну и при приеме в профильное учреждение - экзамены по соответствующим дисциплинам.
Вот сосед по кабинету Вани Помидорова:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2686466

артефакт · 06.07.2013

Юным химикам полезно знать, что 99.9999 процентов советов по созданию взрывчатых веществ идут на уровне химических реакций, изучаемых в школе.
При этом не учитывается технология - то есть как и при каких условиях нужно реакцию проводить.
Опыт народовольцев (а там 100% были студенты, три четверти взрывалось) подтверждает истину - технология прежде всего.

Александр_ХТЗ · 06.07.2013

артефакт сказав(ла):
Юным химикам полезно знать, что 99.9999 процентов советов по созданию взрывчатых веществ идут на уровне химических реакций, изучаемых в школе.

Скорее где-то 80-85%. Не припоминаю чтобы в школе рассказывали, скажем, про диперекись ацетона, или ГМТД, или йодистый азот.

артефакт сказав(ла):
При этом не учитывается технология - то есть как и при каких условиях нужно реакцию проводить.
Опыт народовольцев (а там 100% были студенты, три четверти взрывалось) подтверждает истину - технология прежде всего.

Согласен!

s67 · 07.07.2013

Помидоров, а Помидоров.... Как дела? А то мы тут всей веткой переживаем, советы даем, а ты - ни гу-гу... Некрасиво как-то... Мы тут, понимаешь, скоро звездолет на соляре смайстрячим, зарядим его эквивалентом 1Мт тротилового эквивалента , пульнем - на зависть злым буржуям - по ближайшему астероиду, а ты опять не при делах, все, как последний малолетка, со своей "мега-петардой " ипесся....
.... Или уже "доипался"?
.. Или уже "товарисчь майор" поставил зачет?

Reset сказав(ла):
Почему-то подумалось - это ж на какое раccтояние из нор по вылетают соседние кроты

Обьясняю - хреново они летают.... Ну, не дала им природа крылышек, одни только лапки.... Даже глазками толком не наделила....

.. Один знакомец сдуру решил погонять крота на тещином огороде. Нет бы - как все нормальные люди, поставить капканы, порушить ходы, все такое..... Нет - "допытлывый юнак знайшовся". Припер баллон сжиженного газа (типа, "я ща вам газенваген устрою"), раскопал ход крота и слил туда пол-баллона. Вентиль закрыл, баллон убрал и , по старой привычке, сел покурить на окраине... Да и бычок - по старой привычке - бросил в огород.... Слава богу, остался жив, по рассказам очевидцев - огород перекапывать необходимости не было..... Картоха сама из земли повылетала, кроты - хз, куда делись, но что-то мине подсказывает, что он там и всех червяков до глубины 20 метров изничтожил.....

артефакт · 07.07.2013

JAZZ сказав(ла):
нитроглицерин лучше производить партиями не более чем несколько грамм. Теории и деталей тех-процесса по производству полно в интернете.

Справка: в школе слепых имени В. Короленко 90% - юные химики. ...

s67 сказав(ла):
.. Один знакомец сдуру решил погонять крота на тещином огороде. Нет бы - как все нормальные люди, поставить капканы, порушить ходы, все такое..... Нет - "допытлывый юнак знайшовся". Припер баллон сжиженного газа (типа, "я ща вам газенваген устрою"), раскопал ход крота и слил туда пол-баллона. Вентиль закрыл, баллон убрал и , по старой привычке, сел покурить на окраине... Да и бычок - по старой привычке - бросил в огород.... Слава богу, остался жив, по рассказам очевидцев - огород перекапывать необходимости не было..... Картоха сама из земли повылетала, кроты - хз, куда делись, но что-то мине подсказывает, что он там и всех червяков до глубины 20 метров изничтожил.....

Талантливый человек!