Человек

[DevilMan]

Хм... Это всё вопрос терминологии. Самосовершенствование, да? Человек он такой. Кто-то строит свое тело, кто-то дух, волю... Т.е. ты считаешь настоящий человек это тот, кто постоянно занят саморазвитием?

Голова человеку дадена не только для того, чтобы в неё есть. Иначе это просто саморазмножающийся автомат.

Нет, я просто хотел сказать, что люди у которых есть дети, уже не функционалы. А этот снобизм о высокодуховности и высоких идеалах... В жизни всё по другому. Часто простой парень-работяга в экстремальной ситуации ведет себя куда человечнее высокоморального философа.
Ты описывая людей-функционалов, привел цепочку: работа-СЕМЬЯ-дача... Семья вроде как совсем не к месту.
Вот как я вижу человека-функционала: работа ради денег, деньги для удовлетворения желаний. Прожигатели жизни, сгорающие в пламени собственного наслаждения.

Я бы сказал так: те, кто живут жизнью одомашненного примата. Вся жизнь проходит просто как процесс выполнения биопрограммы. Семья и дети - это тоже часть биопрограммы. И в этом ничего плохого естественно нет, наоборот. Но кроме биопрограммы есть же ещё что-то. То, что делает нас чем-то большим, чем животным. Иначе выходит, что человек рождается для того, чтобы дать здоровое потомство и подохнуть. Чем тогда человек отличается от кошки?
А гедонисты - это просто отдельный случай эгоизма. Просто у них он выражен в крайних формах.

 

[s1mtv]

Часто простой парень-работяга в экстремальной ситуации ведет себя куда человечнее высокоморального философа.

Прости, но это утверждение просто болтавня, выдумка и глупость.

В экстримальной ситуации каждый человек перестает думать и за работу беруться инстинкты, и какой инстинкт в человеке победит, самосохранение или помощь погибающему... и кто этот человек, роботяга, домохозяйка или профессор, совсем не имеет значения...

Но хотя... если только проФФессор... при виде летающего яйца...

 

[seetoo]

Я бы сказал так: те, кто живут жизнью одомашненного примата. Вся жизнь проходит просто как процесс выполнения биопрограммы. Семья и дети - это тоже часть биопрограммы.

Вообще это отражено в идее каст. Разделение на касты происходит именно по мотивации человека в жизни. Это долго рассматривать - но суть того что здесь упоминается - отношение к семье и детям.
Например у Аристотеля - тоже есть идея деления на касты. Две нижние касты - могут иметь семью и личное имущество. Они в своих интересах держатся за эти критерии. А вот две верхние - не могут иметь семьи и личного имущества - у них совершенно другие критерии - основополагающие для них. И то что сейчас у нас у власти находятся те - для кого целью является нахапать себе - это говорит лиш о том что те кто их выбирал - просто стадо.
А это достигалось - долго и направленно. Планомерно уничтожелись ИМЕННО ПРЕДСТАВИТЕЛИ ДВУХ ВЫСШИХ КАСТ. И даже одну из низших уничтожали - борьба с кулачеством и голодомор.
Кстати идея выбора снизу - типа демократия - полный бред, зато близка для баранов. Лучшего музыканта - могут определить только музыканты, лучшего повара - только повара. Так и правитель.
А у нас кто выбирает правителя - алкаши и бабушки у подъездов. А управлять их мировозрением и формировать точку зрения - проще простого.

 

[Mr.KoLoBoK]

давайте начнем с термина "воспитание", какой смысл вы (общественность, словарь) вкладываете в это слово?

Формирование человека. Развитие личности, его сильных качеств, нивелирование слабостей.

Прости, но это утверждение просто болтавня, выдумка и глупость.

В экстримальной ситуации каждый человек перестает думать и за работу беруться инстинкты, и какой инстинкт в человеке победит, самосохранение или помощь погибающему... и кто этот человек, роботяга, домохозяйка или профессор, совсем не имеет значения...

Но хотя... если только проФФессор... при виде летающего яйца...

Почему сразу болтовня и глупость? Высокодуховный и высокоморальный индивид больше подвержен панике из-за меньшего эмоционального порога. Вот тогда он и теряет разум... А в экстремальных ситуациях наоборот очень важно сохранить рассудок.

самосовершенствованием..(не соревнованием с кем-то в чем-то)

Опять же вопрос терминологии... На мой взгляд разницы почти нет.

То, что делает нас чем-то большим, чем животным. Иначе выходит, что человек рождается для того, чтобы дать здоровое потомство и подохнуть. Чем тогда человек отличается от кошки?

Существенное различие одно - разум.

Блин, похоже это уже традиция. Все накидываются на бедного ТС

 

[myxmed]

Но хотя... если только проФФессор... при виде летающего яйца...

Это в смысле своего?
Я бы тоже в такой ситуации вышел бы за грани реальности, не говоря уже о проФФессоре!!!

Сообщение от Татьяна Таум
самосовершенствованием..(не соревнованием с кем-то в чем-то)
В смысле "с кем-то в чем-то"? "Мне непонятно что происходит, прошу объяснить!" (с) Захар Май.

 

[seetoo]

Высокодуховный и высокоморальный индивид больше подвержен панике из-за меньшего эмоционального порога. Вот тогда он и теряет разум... А в экстремальных ситуациях наоборот очень важно сохранить рассудок.

Нелогично.

Меньший эмоциональный порог - наоборот меньшая вероятность паники. Больше ситуаций продумано и имеется опыт. К панике приводят те ситуации в которых нет опыта.

 

[DevilMan]

Существенное различие одно - разум.

Вот именно, разум. Некоторые им ленятся пользоваться, довольствуясь только лишь биопрограммами и роботически следуют внедренным правилам игры в социуме. И всё.

 

[Mr.KoLoBoK]

Нелогично.

Меньший эмоциональный порог - наоборот меньшая вероятность паники. Больше ситуаций продумано и имеется опыт. К панике приводят те ситуации в которых нет опыта.

??? Не понял... Расширю свое видение. Эмоциональный порог - это способность человека переносить сильные эмоции. Чем он меньше, тем скорее человек не совладает с нервами и впадет в ступор или панику...

Вот именно, разум. Некоторые им ленятся пользоваться, довольствуясь биопрограммами и выполнением социальных правил. Для этого сильно разумным быть не нужно, антилопа гну тоже так умеет.

Наконец-то нашли точку опоры... Совершенно согласен по поводу лени ума.
Так вот, человек, как мне кажется, может развивать разум до определенного предела. У всех ведь разные индивидуальные возможности.
ДэвилМэн, как те видится - планка среднестатестического IQ, растет на протяжении человеческой истории? Или процентное соотношение остается неизменным?

 

[DevilMan]

ДэвилМэн, как те видится - планка среднестатестического IQ, растет на протяжении человеческой истории? Или процентное соотношение остается неизменным?

Ну а как ты считаешь? Что-то изменилось разве в людях со времён Сократа скажем? Не считая накопленных знаний и новых технологий.
Люди по своей сути остались те же самые. Почитай "Одиссею". Всё те же грабли, на которые с завидным постоянством наступает каждое поколение. А в процентном соотношении в смысле распределения интеллекта - по-моему тоже не особо изменилось. Точно так же как и всегда - небольшой процент скажем, разумных среди превалирующего большинства менее разумных. Это просто наблюдение. Хотя бы новости почитать или там ящик посмотреть. Как-то победа разума над глупостью не происходит )

То, что некому Васе или Джону доступен теперь широкий спектр всеразличных достижений технократической цивилизации никак не влияет на уровень развития этого Васи или Джона.
Да хоть вот форум тому свидетель - сколько тупака постится. Про раздел "политика" вообще молчу, там клиника.

 

[seetoo]

??? Не понял... Расширю свое видение. Эмоциональный порог - это способность человека переносить сильные эмоции. Чем он меньше, тем скорее человек не совладает с нервами и впадет в ступор или панику...

А почему тогда ты считаеш что у высокодуховного человека подверженость панике высокая.
Духовность - это не то от чего человек отказался. Это то что он освоил.
Высокодуховный - это не монах или монашка, которые нефига не зделали и ничего не преобрели в своем опыте, потому что ничего и не пыталтались.
А если наоборот - опыт богатый - то и сутуаций в которых человек знает как гармонично поступать много. А если знаеш как поступать - то и повода для паники нет.
И эмоциональный порог при этом ниже - не в плане чуствовать - чуствует он как раз больше. А плане эмоции над ним не имеют власти. Может ты путаеш эмоции и чуства. Так это два разных аспекта. Эмоции - это аспект животного мира. А чуства - человеческого.

 

[s1mtv]

Это в смысле своего?
Я бы тоже в такой ситуации вышел бы за грани реальности, не говоря уже о проФФессоре!!!

Думаю еслиб проФФесору - Вите Януковичу показали такое, его врядли откачали в больничке.
Яйкофобия страшная штука

 

[*ТаТа*]

Кстати идея выбора снизу - типа демократия - полный бред, зато близка для баранов. Лучшего музыканта - могут определить только музыканты, лучшего повара - только повара. Так и правитель.
А у нас кто выбирает правителя - алкаши и бабушки у подъездов. А управлять их мировозрением и формировать точку зрения - проще простого.

 

[Mr.KoLoBoK]

Ну а как ты считаешь?

Вот точно также как и ты
Интересно, а если повысить этот интеллектуальный порог... Будет ли это благом для человеческого общества? Или достаточно просвещенного властителя... Как считали мыслители Нового Времени...

 

[DevilMan]

seetoo, ты считаешь, что выбирают? Выборы - это просто такой спектакль для населения. Создание видимости свободы выбора путём рисования крестиков на бумажке. Выбирают - как и раньше, т.н. "элиты". Друг друга. А для населения устраиваются спектакли в виде этих выборов.

И вообще правильно было бы тогда называть такое устройство общества "охлократия", тк "демос" - это аристократы, "охлос" - типа холопы.
Хотя "демократия" буквально - "власть аристократов" - это как бы отражает действительное состояние дел. Смешно.


Ну это уже оффтоп, просто захотелось высказаться по этому поводу.

 

[s1mtv]

Высокодуховный и высокоморальный индивид больше подвержен панике из-за меньшего эмоционального порога. Вот тогда он и теряет разум... А в экстремальных ситуациях наоборот очень важно сохранить рассудок.

Это с каких пор развитие духовности и следование моральным устоям понижают или повышают "эмоциональный порог"?
Смешите батенька

Похоже в твое понимание мира вьелся вредный стереотип, типа роботяга - "рубаха парень" - хорошо, инетелегент - слюньтяй - плохо.
Похоже нужна помощь от лаборатории Касперского

 

[*ТаТа*]

Формирование человека. Развитие личности, его сильных качеств, нивелирование слабостей.

даже не знаю... про воспитание здесь будем говорить.. или другую тему откроем?
самосовершенствованием..(не соревнованием с кем-то в чем-то)

Опять же вопрос терминологии... На мой взгляд разницы почти нет.

ээ...
человеку свойственно(? или привычно/удобно) сравнивать себя с кем-то, т.е. определять свой рейтинг по отношению к кому-то... и когда человек решает начать заняться самосовершенствованием, то.. обычно.. он делает выводы: о, я лучше этого в этом, того в том ... и получается что-то типа соревнования... а я быстрее освою это, эх.. я отстал в том...
я имела ввиду:
самосовершенствоваться... сравнивая себя сегодняшнего с собой вчерашним... и вот это действительно путь...
кстати... детей тоже нельзя сравнивать с друзьями и проч., ни в плохом, ни в хорошем... если хотите помочь им развиваться, то должны замечать и акцентировать как они с каждым днем становятся лучше...или они хороши (по сути), но сделали неудачный поступок...

 

[seetoo]

seetoo, ты считаешь, что выбирают? Выборы - это просто такой спектакль для населения. И вообще правильно было бы тогда называть такое "охлократия", тк "демос" - это аристократы, "охлос" - типа холопы.

Ну это уже оффтоп, просто захотелось высказаться по этому поводу.

Я ж про это и говорю. Сначала - дали иилюзию того что народ обладает властью, а правительство - его слуги. А лохи любят когда им гладят по чуству собственной важности. Особенно когда при этом ненадо над собой работать. А тут говорят - вся власть у Вас. И вообще - вы самый развитый и читающий народ, мало того - вы самый белый, потому что не ****ы. Самый важный критерий что из людей делают лохо - это особое внимание на развитие "народного творчества". Песни, хороводы и т. п.
Это еще в программе когда ******ы разрабатывали для населения захваченных територий. Особое внимание уделялось - развитию народных песен, танцев и другому "национальному самосознанию". Но при этом строго оговаривалось - недопущение к знаниям, информации и т. п.
И что сейчас у нас делают? Ведь по телеку - если не развлекуха и шоу - то суды и другие передачи. А в новостях ведь тоже не информация дается - а КОМЕНТАРИИ. Это тоже важный момент взят из ******ской тактики. Подача коментариев.

 

[Mr.KoLoBoK]

А почему тогда ты считаеш что у высокодуховного человека подверженость панике высокая.
Духовность - это не то от чего человек отказался. Это то что он освоил.
Высокодуховный - это не монах или монашка, которые нефига не зделали и ничего не преобрели в своем опыте, потому что ничего и не пыталтались.
А если наоборот - опыт богатый - то и сутуаций в которых человек знает как гармонично поступать много. А если знаеш как поступать - то и повода для паники нет.
И эмоциональный порог при этом ниже - не в плане чуствовать - чуствует он как раз больше. А плане эмоции над ним не имеют власти. Может ты путаеш эмоции и чуства. Так это два разных аспекта. Эмоции - это аспект животного мира. А чуства - человеческого.

Эмоции - более широкое понятие (вдохновение, грусть, радость), чувство - более узкое (чувство голода, жажды, утомление, боли и тд)...
seetoo, лезть в разбор терминологии не очень хочется... Так просто можно далеко уйти и ни к чему не прейти.
Возьмем как пример войну. Само по себе экстремальное событие. Не современную, а века 16-17 го, пример будет более нагляден.
Аристократы во главе войск на поле битвы чаще оказывались некомпетентными, за редким исключением, в оценки событий и принятие решений. А они типичные высокодуховный люди. Элита общества. Почему так? Именно из-за их эмоционального порога...
Войсками же лучше руководили выходцы из черни.

 

[*ТаТа*]

Так вот, человек, как мне кажется, может развивать разум до определенного предела. У всех ведь разные индивидуальные возможности.
ДэвилМэн, как те видится - планка среднестатестического IQ, растет на протяжении человеческой истории? Или процентное соотношение остается неизменным?

здесь нужно... понять разницу между Умом и Разумом..
ум - это IQ, про пределы - не задумывалась..
разум - пределов не имеет..

Ну а как ты считаешь? Что-то изменилось разве в людях со времён Сократа скажем? Не считая накопленных знаний и новых технологий.
Как-то победа разума над глупостью не происходит )

статистика: рождается
2%- *****ов
14% умственно отсталых
68% со средним интеллектом
14% умственно способных
2% сверхспособных
это про ум...

 

[Mr.KoLoBoK]

Это с каких пор развитие духовности и следование моральным устоям понижают или повышают "эмоциональный порог"?
Смешите батенька

Похоже в твое понимание мира вьелся вредный стереотип, типа роботяга - "рубаха парень" - хорошо, инетелегент - слюньтяй - плохо.
Похоже нужна помощь от лаборатории Касперского

Ну для чего же так ерничать? Смешное да, оно на поверхности...
При развитии нравственных и духовных качеств, человек становится более чувственным. Ему уже не безразлично страдание других людей. Кто как ни высокодуховный человек помогает безвоздмездно обездоленным?
В экстремальных ситуациях решения приходится принимать вопреки морали. Обдумывая как выйти из положения с наименьшим злом, он теряет время - важнейший ресурс в этих ситуациях. Но он может потерять всё, так как впадет из-за нахлынувших переживаний и моральной ответственности в панику... Человек же менее духовный, просто этого не осознает.

Это конечно оффтоп... Хотя может и нет. Это же тоже о человеке?