Человек - хищник?..Мясо...Вред или польза?(БФ)

[Irka]

Моя мама мне говорила так в детстве: подходишь допустим к липе (это ее растение) и просишь мысленно (а можно и в слух) дать тебе почки (или что там для чая липового берут(сори память сбоит)) и если тебе растение дает добро - то срываешь. И знаете из так полученных ингредиентов чай(или чтоб другое не делали) получалось всегда во много раз вкуснее

Тебе правильно твоя мама говорила.
Они живые, и не становятся "неживыми" от того, что кто-то в это верит или нет.
И ничем не отличаются от коров, которых жалко. Но их-то почему никто не жалеет?

 

[Awapuhi]

как можно переживать за корову, но не переживать за рыбу или куст салата.

охоспидя.
и шож тогда делать?
перейти на воду?
а может - воде тоже больно, когда ее пьют...
(что, в общем-то не исключено...)
***
ЗЫ: все-таки зрелище, как убивают животное (имела возможность видеть, как гусю отрубают голову топором..о ужос)- трогает меня больше, нежели картина приготовления салата из овощей.

 

[LionHeart]

я думаю что с животными такой же подход вполне применим, ведь мы часть одной системы (природы).

 

[Awapuhi]

зрелище, как убивают животное...

собсно поэтому просто неприемлю такое развлечение, как охота, рыбалка...
хотя...если подумать - ну какая собсно разница:
сам ты своими руками убиваешь зверя, чтобы съесть его мясо...либо за тебя это сделал кто-то другой - на ферме/птицефабрике...
результат-то один,
но есть иллюзия своего рода "непричастности" к этому - во втором случае.

 

[Irka]

охоспидя.
и шож тогда делать?
перейти на воду?
а может - воде тоже больно, когда ее пьют...
(что, в общем-то не исключено...)
***
ЗЫ: все-таки зрелище, как убивают животное (имела возможность видеть, как гусю отрубают голову топором..о ужос)- трогает меня больше, нежели картина приготовления салата из овощей.

Вот в том-то и дело.
Пафос ТС "Корову жалко!" - странен, потому что а рыбу почему не жалко? а ведь тоже можно посомтреть, как ее зибывают - молотком по башке.
Или поучаствовать в этом самом опыте с приничением вреда растению - там на самом деле всё очень показательно.
Им всем больно. Без исключения. Дело в наших мозгах, и в том, что мы согласны считать ужасом и катастрофой, а на что закроем глаза.
А я не люблю такой выборочной пафосности, поэтому, повторюсь: вегетарианец НЕ употребляет в принципе пищи животного происхождения, любой. И все эти оправдания - это всё можно себе под подушку засунуить и - им больно ВСЕМ!!! Поэтому нефик тут корову в лицо людям тыкать. Чем она лучше остальных?

 

[Irka]

но есть иллюзия своего рода "непричастности" к этому - во втором случае.

угу, вот мы все в иллюзиях и живем себе спокойно.

 

[Irka]

Берсеркер, а вернулся? И было ли мотивом "коровку жалко" или всё же понял, почему именно сидят на растительной пище?
(как я понимаю, понял почему)))

 

[gs]

почему, как только человек говорит, что он не ест мясо - не из соображений диетологии, не из-за того, что ему врач запретил - т.е. не потому, что ему НЕЛЬЗЯ...
а потому - что он ВЕГЕТАРИАНЕЦ - т.е.это отказ по своей воле,из идейных соображений, не имеющих ничего общего с диетой...
его тут же начинают травить, обзывать ненормальным, давать советы и т.п.
???

общество у нас такое. Я когда бросал курить - всем говорил - "врачи запретили, докурился.. а так бы я щас..." потому что люди просто издеваются. причины разные - недопонимание. подсознательное нежелание чтобы у человека получилось - потому что сами так не могут. и т.д. и т.п....
щас вот почти не пью, и стараюсь диеты придерживаться - опять приходится говорить "здоровье..допился..врачи..". Потом конечно привыкнут. а первое время точно так легче.. от такие парадоксы

 

[brama]

мне не жалко было никого. мясо не ел в плане энергетики и информации о смерти и т.д. + загрязнение кишечника.

растения чувствуют как и животные, мне все равно кого есть, животное или растение, принципиальной разницы не вижу. и те и другие живые.

а бросил в силу ряда причин. тяжело говорить об этом. может в личку тебе напишу, если соберусь с мыслями.

Berserker и мне напиши, я этими делами интересуюсь. Могу, если хош рассказать и своем опыте.

 

[KRAK]

угу, вот мы все в иллюзиях и живем себе спокойно.

Вот-вот. Они и создают себе иллюзию причастности к "великой" и "благородной" идее.

 

[REMBO]

Влом было все читать, не знаю мож говорил кто уже , но суть в том что есть -не есть мясо, и что есть какой группе крови нескоко лет назад усиленно массировалось в Америке , и развивал это дел доктор, потомственный продолжатель этой теории Питер ДАДамо, так вот шас уже 100% известно что по большому счету его теория бред, он очень многими вешами оперирует под глобальными терминами и очень общими понятиями , что в медицине как достаточно точной науке, хотя опять же щас в обществе научном есть идея называть ее просто описательной ,немыслимо. В америке это уже поняли, как и то что 25 кадр это туфта, не фига он не пашет, ну разве что лучше чем 637 кадр, только вот в странах восточной европы правда так и не открывается , и люди продолжают лечиться от 25 кадра, есть правда те , кто вылечился- но то уже просто супер психический еффект у человека был,а про группы крови уже забываить начинают- наши же только разбираться в этом ....смешно

 

[Irka]

Вот-вот. Они и создают себе иллюзию причастности к "великой" и "благородной" идее.

Не знаю, Крак. Те, кто со мной ходили в кино знают, что я не выношу сцен какого-либо насилия и просто падаю под кресла. Я не могу, мне больно.
Вот так, представь себе: кино, всего лишь кино способно вызвать боль такую, как будто режут меня, или стреляют в меня. но это - моя личная впечатлительность. Я это понимаю, поэтому просто избегаю мест и ситуаций, где могу стать свидетелем насилия в любом виде, это же касается и людей вокруг меня.
А вот то, что высокие идеи распространяются только до тех пор, пока это удобно каждому конкретному индивиду, вызывает во мне глубокий протест.
Двуличие это. А в английском вообще мое любимое слово duplicity.
И люди меня в этом плане никогда не разочаровывают.
Вот не понимаю я ТС! Первый пост начался с призыва задуматься о пользе здоровой пищи (очистить свой рацион от мясопродуктов).
Почему было прямо так и не сказать двумя словами: люди! Мне больно думать о страхе, ужасе и боли тех животных, которых убивают ради того, чтоб вам было вкусно минут 10! Подумайте и вы о том же!
Нет, началась какая-то волынка, подтасовки и всё остальное.

Мне по ряду причин периодически нужно уходить "в пост", и вовсе не из религиозных побуждений - хороший ритуал требует чистого организма. Но ведь я и четко знаю, зачем и для чего предназначено вегетарианство, а ТС какую-то муть крутит, перескакивая с одного аргумента на другой, - не люблю я такого.

 

[KRAK]

Я, собственно, именно это в другой форме ТЦ и высказал.
Меня эти фанатики-абсолютисты со своей демагогией тоже не впечатляют.
И, что самое интересное, как правило, все эти "адепты добра" желают продвигать
свои теории в массы самими насильственными методами.

 

[Irka]

И шел он, причиняя добро налево и направо.....(С)

 

[goto]

Тут такое дело...
Если мы говорим о здоровье, а именно в этом разделе идет дискуссия, то, думаю, каждый человек - индивидуален. Кроме того, поколения льдей, взращенные в определенной пищевой традиции дают своим потомкам определенный набор ферментов, ориентированный на именно этот традационный рацион - естественный отбор, знаете ли пока еще никто не отменял.
Таким образов, мы, украинцы, легко можем есть сало, говядину, и много каш и оыощей, не так уже легко, скажем, медвежатину, ананасы и кактусы...
Есть народы, в силу тех же исторических особенностей, пищеварительная система которых может извлекать необходимые вещества из очень однообразного рациона. Например, китайцы могут долгое время питаться одним рисом. Присем, если это не шлифованный рис - то практически всю жизнь.
Или народы севера. Они могут есть мясо и печень морских животных в таких количествах - от которых у европейца наступает смерть в результате передозировки витамина А.
И так далее, т тому подобное...
А вот если говорить о духовных аспектах вегетарианства, то тут еще интереснее.
Могу сказать о своем опыте. Одно время я была убежденной вегетарианкой именно в силу сочуствия всему живому. Но время шло и понимание изменчлось... И теперь я отступила от строгого вегетарианства.
Вот только несколько тезисов, побудивших меня пересмотреть свой рацион.
Животные на столько же живы, как и растения.
Животные имеют, так же как и люди, свою судьбу и свою карму. И быть съеденными - один из атрибутов их судьбы.
Если Бог сделал человека всеядным, то не нам менять его планы.
Все в этом мире иллюзия.
Это далеко не все, да ведь и тема не в разделе "Психология &Религия&История". Не создал Админ такого раздела...

 

[girl in love]

Тебе за них не больно просто потому, что ты не привыкла думать оних, ка ко живых чуществах.
А между тем на самом деле существует масса подтвержденных опытов, когда растения обвешивали датчики, потом кто-нибудь ломал ветки, отщипывал листья, делал надрезы на стеблях. Были зафиксированы какие-тореакции этих живых организмов под названием растения, вот только не помню, как это правильно называлось - нужно будет по и-нету покопаться. Через время несколько человек проходили перед растением в датчиках и среде них и тот человек, который ломал его.
Так вот - не поверишь - растюхи реагируют. И очень активно - там у *** даже что-то зашкалило - максимальные имеющиеся какие-то границы замеров оказались малы.
авапухи, им- больно. Просто ты об этом не думаешь. А им больно точно так же, как и тебе. И у них есть аналоги того, что называется "нервными окончаниями".
Кстати трупы цветов - срезку, я так же не люблю. Трупы - они и есть трупы.
Поэтому мне странно. как можно переживать за корову, но не переживать за рыбу или куст салата.

вот..вернулась....пока отвечу на этот пост....
да, со стороны кажется что я агитирую людей не есть мясо, тех кто едят его, аки кроме как "Трупоедами" не называю.... но это не так.......немного агрессивная манера разговора получается только из-за того,что я одна со своей точкой зрениией, а вас много....прежде всего я отстаиваю свою точку зрения, как я это вижу, ваше право не соглашаться....
эти обсуждения похожи на споры одного стороника блока Юлии Тимошенко, с 10 Партии Регианов ( или наоборот) это так для примера, просто мне трудно эмоционально передать свои мысли, чувства, без того чтоб их тут не обстебали и не обсмеяли.....добрее надо быть, добрее....
вот и я тут выступаю в роли главной злюки, эта роль мне совсем не нравится
поэтому уточняю: ВСЕ сказанное лично МОЕ мнение, я это говорю про СЕБЯ, это мое решение....я спрашивала ваше отношение, соглашаетесь или нет....
Что вам рыба далась, я ее не ем...
насчет растений.....не доказано что растения ощущают боль, все эти опыты с надрезанием фиксируют лишь изменение осмотического давления в растении...это я вам могу утверждать опять же со своей точки рения, как биолог - ботаник....
Насчет убивания током?...кто вам сказал?...у нас все по пути наименьшего сопротивления и уменьшения затрат...если приведете примеры убивания безболезненно животных, буду очень благодарна...
Насчет кошек и собак.....еще раз повторяю...Я ощущаю себя ЧЕловеком...вершиной эволюции животного мира и способного управлять своими желаниями и рефлексами, я считаю что мы МОЖЕМ отказаться от неоправданной жестокости....к ним я это не отношу......

Создавая эту тему не ждала согласия и одобрения, ждала адекватных аргументов ПРОТив, если такие есть.....

Кстати насчет Цинги, цинга от недостатка аскарбиновой кисмлоты, которая содержиться в овощах, плодах, фруктах, ягодах, уж чем чем, но этим вегетарианцы не болеют....
Вегетарианка потому что не ем мясо, что не так?(вы там что-то говорили, не совсем поняла)

Уточняю: ИМХО

 

[Irka]

насчет растений.....не доказано что растения ощущают боль, все эти опыты с надрезанием фиксируют лишь изменение осмотического давления в растении...это я вам могу утверждать опять же со своей точки рения, как биолог - ботаник....

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=1378665&postcount=1

да ладно, я тоже в МСХА ботанику сдавала, но по опыту общения с растениями согласна с приведенными экспериментами, тем более, что прочти ссылку, пожалуйста.

Насчет убивания током?...кто вам сказал?...

то есть если в бразилии ****** и коров током убивают, ты готова есть бразильское мясо?
Ты никогда не слыхала, как убивают норку? Как раз разряд, чтоб шкурку не портить, коровы в Англии, могу ошибаться. но, кажется, тоже - и-нет надо покопать.

Вегетарианка потому что не ем мясо, что не так?(вы там что-то говорили, не совсем поняла)

Вегетарианец, постник - во все времена отказывались от любой пищи животного происхождения, а так же от меда. И вовсе не из-за коровок, которых вам, модным вегетарианцам жалко. Я не хочу тебя обидеть, но это как -то и на самом деле - избирательное слишком отношение к себе.

 

[girl in love]

ну насчет растений...хм.....фототропизм....движение движеться к источнику света...можем предположить что оно думает и ходит...на самом деле серия химических реакций...все спорно......
гг...тема шубок совсем отдельная.....***** ради пищи, ну это еще могу понять, ну а насчет ***** ради красоты себя любимого...не понимаю....
Почему , НАМ МОДНЫМ?...Раньше вегетарианцев не было?....или они модники и глупые....?
Бернард Шоу жил и творил, Толстой....были вегетарианцами( и именно не ели мяса)...можно спорить конечно насчет терминов, тогда скажу так: НЕ ЕМ МЯСО, я против жестокого обращения с животными, ради своего чревоугодия...

 

[Rulaf]

Вегетарианец, постник - во все времена отказывались от любой пищи животного происхождения, а так же от меда. И вовсе не из-за коровок, которых вам, модным вегетарианцам жалко. Я не хочу тебя обидеть, но это как -то и на самом деле - избирательное слишком отношение к себе.

Вегетариа́нство — образ жизни, характеризующийся, в частности, диетой, исключающей убойную пищу и (нередко) некоторые или все другие продукты животного происхождения.

Как правило, все вегетарианцы не употребляют в пищу мясо, птицу, рыбу и морепродукты животного происхождения. Молочные продукты и яйца игнорируются лишь частью вегетарианцев. К спорным продуктам также относится мёд. Грибы традиционно относят к растительной пище, хотя современная наука выделяет их в отдельное царство.

 

[Irka]

Я тебе больше скажу: постное масло - под серьезнейшим вопросом.
в общем, кто на сколько себя любит, на столько и позволяет себе - кто молоко, кто творожок, кто - яйца.....