Чего изволите?...

[Цикута]

Ты за весь народ не расписывайся. Здесь неглупые люди собрались. Они уже знают, чего они НЕ хотят. Может, сформулируют, что хотят?

 

[Майк77]

да уж судя по происходящему, не очень то и знают чего НЕ хотят.
да и собственно говоря, чем то что ты написала, отличается от лозунгов вити ю, вити я, юли (нужное выбрать)..?
ничем. но проблема реализации лозунгов зависит не только от правителей, но и от народа. а он, как ни пляши, ведет себя как в моем посту 21.
я не прав?

 

[Цикута]

Уже есть немало примеров, когда виртуальные сообщества становились реальной силой, влияющей на ход событий.
Если идея технического президента-менеджера и технического правительства найдет одобрение электората, то можно сделать специальный сайт, на котором можно попытаться поискать механизм воплощения, а потом через этот же сайт, приложив усилия, чтобы сделать его широко известным, закинув на все форумы Украины, представить кандидатов. А не просто языком мести.

 

[Майк77]

предлагаю посмотреть клип с программой мэра добкина и гепы.
какая минута не помню, но слова "миша, у тебя скучное лицо, тебе денег никто не даст" - это истина.
финансировать кто это все будет? и ради чего? вот - поговори с севой и кингом - они у нас социалисты, дадут тебе бабла под идею без процентов.

 

[wegeras]

Да ну их нах, этих померанчевых клоунов, майданулись они окончательно, страшно что зима на носу, а жертвами их политическо-экономических интриг будем мы!
Добавлено через 1 минуту


тут ты прав Зомби, эти выборы по партийным спискам дают им независимость от нас, "электората-быдла" , и это печально блин, они там бавятся сцуки в раде, секретариате!

Ты имеешь в виду, что "майданутые" устроили мировой кризис на зиму глядя? Вот сволочи, действительно...
А что нибудь сказал бы доктор на тему , как должно быть ? Возмущаться и жаловаться любой больной может, а вылечить только доктор. Посмотрим сейчас, ты по части партийных списков доктор или наоборот... Как их надо избирать, чтобы уменьшить их независимость от нас?
Добавлено через 5 минут

Ты за весь народ не расписывайся. Здесь неглупые люди собрались. Они уже знают, чего они НЕ хотят. Может, сформулируют, что хотят?

Едва не прошел мимо такого ПЕРЛА. Умные люди уже знают чего они НЕ хотят, а насчет чего ХОТЕТЬ у них пока слабо... Это фольклор!
Добавлено через 6 минут

Уже есть немало примеров, когда виртуальные сообщества становились реальной силой, влияющей на ход событий.
Если идея технического президента-менеджера и технического правительства найдет одобрение электората, то можно сделать специальный сайт, на котором можно попытаться поискать механизм воплощения, а потом через этот же сайт, приложив усилия, чтобы сделать его широко известным, закинув на все форумы Украины, представить кандидатов. А не просто языком мести.

А если бы из НЕМАЛО выбрать хотя бы один и ссылочку!!! Мне такая тема тоже интересна!
Добавлено через 15 минут

народ хочет не платить никому ничего но иметь все. народ не хочет жить по законам. народ отвык.

Да, это главная проблема. И как это сломать демократическим путем...

 

[mamadu]

Ты имеешь в виду, что "майданутые" устроили мировой кризис на зиму глядя? Вот сволочи, действительно...
А что нибудь сказал бы доктор на тему , как должно быть ? Возмущаться и жаловаться любой больной может, а вылечить только доктор. Посмотрим сейчас, ты по части партийных списков доктор или наоборот... Как их надо избирать, чтобы уменьшить их независимость от нас?

Друже Вегераз, я подозреваю что ты как и Микеле, неместный, или жизнь мимо тебя проплывает?
Тебе неизвестно что 5 тэц прекратила работать, что многие дома в харькове, ведомственные , отключаются от электричества?
Что долг почему то образовался перед россией , как то вдруг на 2.5 милиарда, и что опять начнется газовая война? Все мимо тебя! И кризис тут ни причем! Нет субвенций из киева в харьков на проплату, нет почему то проплаты российского газа? Отчего?

 

[wegeras]

Друже Вегераз, я подозреваю что ты как и Микеле, неместный, или жизнь мимо тебя проплывает?
Тебе неизвестно что 5 тэц прекратила работать, что многие дома в харькове, ведомственные , отключаются от электричества?
Что долг почему то образовался перед россией , как то вдруг на 2.5 милиарда, и что опять начнется газовая война? Все мимо тебя! И кризис тут ни причем! Нет субвенций из киева в харьков на проплату, нет почему то проплаты российского газа? Отчего?

Первый вопрос отстрелял (хоть в молоко всё, но отстрелял..).
А по части партийных списков покажи квалификацию!


А вот всё забываю спросить: под чьим флагом плавать изволите по бурному морю нашего форума?

 

[Цикута]

wegeras, ссылки искать лень, приведу просто примеры:
Севинфо: любая акция начинается со сбора форумчан, уведомленных прямо на форуме: встреча "Миража" (перекрыли машинами мол, на котором свидомые готовились провести антироссийское выступление, дежурство - 3 месяца - у памятника Екатерине, отмывали растворителем памятник, когда свидомые залили его ж/б краской после снятия дежурства форумчан и т.д....
Один из израильских форумов организовал развозку воды, еды по бомбоубежищам во время 2-й ливанской войны.
Севинфо организовал помощь роддому (объявил сбор подгузников), регулярно помогает детским домам.

 

[mamadu]

Первый вопрос отстрелял (хоть в молоко всё, но отстрелял..).
А по части партийных списков покажи квалификацию!


А вот всё забываю спросить: под чьим флагом плавать изволите по бурному морю нашего форума?

Я без флага плаваю под флагом ныне только политзбоченные

 

[Цикута]

mamadu, я тебя прошу: не отвечай, если выступление оппонента не содержит обозначенного в теме конструктива. Я этот мешок слов не переживу. Любую тему загаживает пустым балабольством.

wegeras, если Вы не в состоянии сформулировать, чего Вы хотите от власти, пройдите тихо мимо. Пожалуйста.

 

[wegeras]

Я без флага плаваю под флагом ныне только политзбоченные

А что у тебя такое бело-красно-желтое сопровождает подпись?
Но где разъяснение по поводу того , как нам правильно избирать депутатов? Или тебе платят только за то, чтобы ты сеял недовольство по любому поводу? Что же ты, доктор, бякнул и заткнулся... Как партийные списки правильно составлять??????
Добавлено через 9 минут

mamadu, я тебя прошу: не отвечай, если выступление оппонента не содержит обозначенного в теме конструктива. Я этот мешок слов не переживу. Любую тему загаживает пустым балабольством.

wegeras, если Вы не в состоянии сформулировать, чего Вы хотите от власти, пройдите тихо мимо. Пожалуйста.

Я покраснел и быстренько возвратился в начало темы, искать конструктив. и что же я вижу...?????
" Чего изволите?...
У всякой власти есть выбор:
1. Вести страну вперед, заниматься экономикой, социальными вопросами, вдумчиво подходить к вопросам построения внешней политики, бороться с коррупцией, следить, чтобы исполнялся Закон (вчерашняя "Жесть мундира" просто потрясла - человек за несколько часов умер в отделении милиции от пыток: разорванные кишки, превращенный в лохмотья язык и т.д., а в графе "причина смерти" - нет, не "украинец", а "остановка сердца". И 4 подписи под этим).
2. Клеймить предыдущие исторические режимы, во время кризиса, когда растет волна безработицы, крутить каждый час не отчеты по экономике за день, а ролики про голодомор, вбухивать деньги в памятники, награждать убийц, короче, исполнять танцы с бубном."
Это конструктив????? Вот эти намеки и расплывчатые, безбрежные формулировки на которые можно отвечать чем угодно-это конструктив?
Добавлено через 13 минут

wegeras, ссылки искать лень, приведу просто примеры:
Севинфо: любая акция начинается со сбора форумчан, уведомленных прямо на форуме: встреча "Миража" (перекрыли машинами мол, на котором свидомые готовились провести антироссийское выступление, дежурство - 3 месяца - у памятника Екатерине, отмывали растворителем памятник, когда свидомые залили его ж/б краской после снятия дежурства форумчан и т.д....
Один из израильских форумов организовал развозку воды, еды по бомбоубежищам во время 2-й ливанской войны.
Севинфо организовал помощь роддому (объявил сбор подгузников), регулярно помогает детским домам.

Так замах был чуть ли не на виртуальное правительство страны, а примеры мелккалиберно-протестантские...

 

[рыбак]

У всякой власти есть выбор:
1. Вести страну вперед, заниматься экономикой, социальными вопросами, вдумчиво подходить к вопросам построения внешней политики, бороться с коррупцией, следить, чтобы исполнялся Закон (вчерашняя "Жесть мундира" просто потрясла - человек за несколько часов умер в отделении милиции от пыток: разорванные кишки, превращенный в лохмотья язык и т.д., а в графе "причина смерти" - нет, не "украинец", а "остановка сердца". И 4 подписи под этим).
2. Клеймить предыдущие исторические режимы, во время кризиса, когда растет волна безработицы, крутить каждый час не отчеты по экономике за день, а ролики про голодомор, вбухивать деньги в памятники, награждать убийц, короче, исполнять танцы с бубном.

И кто же это занимается в нашей стране экономикой, борется с коррупцией, следит, чтобы исполнялся Закон? Хотите сказать, Тимошенко? Все, чем она занимается - политикой популизма, не давая забыть о себе народу, и ей совсем неважно, какие способы для этого идут в ход. Инфляция, безработица, внешние долги... Лишь бы о ней говорили!
А Ющенко - по-Вашему, выходит, только зло несет Украине и разбазаривет деньги? Позвольте вам напомнить, что бюджет Тимошенко сознательно не доработала и не отдала на рассмотрение в ВР, чтобы иметь к нему свободный доступ. Не удивлюсь, если то же самое будет и с госбюджетом-2009. А историю свою знать нужно!

 

[mamadu]

А что у тебя такое бело-красно-желтое сопровождает подпись?
Но где разъяснение по поводу того , как нам правильно избирать депутатов? Или тебе платят только за то, чтобы ты сеял недовольство по любому поводу? Что же ты, доктор, бякнул и заткнулся... Как партийные списки правильно составлять??????

Ты общайся корректнее, а не как тюринская сявота, если хочешь чтоб тебе еще отвечали! А по поводу выборов, так имелась ввиду мажоритарная избирательная система. Что это такое, погугли!
Добавлено через 1 минуту

И кто же это занимается в нашей стране экономикой, борется с коррупцией, следит, чтобы исполнялся Закон? Хотите сказать, Тимошенко? Все, чем она занимается - политикой популизма, не давая забыть о себе народу, и ей совсем неважно, какие способы для этого идут в ход. Инфляция, безработица, внешние долги... Лишь бы о ней говорили!
А Ющенко - по-Вашему, выходит, только зло несет Украине и разбазаривет деньги? Позвольте вам напомнить, что бюджет Тимошенко сознательно не доработала и не отдала на рассмотрение в ВР, чтобы иметь к нему свободный доступ. Не удивлюсь, если то же самое будет и с госбюджетом-2009. А историю свою знать нужно!

Да оба они два паука в банке! И обоим насрать на нас с тобой!

 

[Цикута]

И кто же это занимается в нашей стране экономикой, борется с коррупцией, следит, чтобы исполнялся Закон? Хотите сказать, Тимошенко? Все, чем она занимается - политикой популизма, не давая забыть о себе народу, и ей совсем неважно, какие способы для этого идут в ход. Инфляция, безработица, внешние долги... Лишь бы о ней говорили!
А Ющенко - по-Вашему, выходит, только зло несет Украине и разбазаривет деньги? Позвольте вам напомнить, что бюджет Тимошенко сознательно не доработала и не отдала на рассмотрение в ВР, чтобы иметь к нему свободный доступ. Не удивлюсь, если то же самое будет и с госбюджетом-2009. А историю свою знать нужно!

Рыбак, ну где Вы в этой книге такую фигу увидели? Речь вообще не идет о политиках. Только о манагерах.

 

[GR_]

Да оба они два паука в банке! И обоим насрать на нас с тобой!

Ну на тебя не только им двоим, а и подавляющей части форума.

 

[zayec]

Что бы создать техническое правительство необходимо отодрать от политиков этакую помесь географии с идеологией.А от некоторых если отминусовать майдан и голодомор останется "голый король".
Мамаду. Мажоритарка тоже не выход, потому что в политике оптом покупать дороже выйдет. Мажоритарников купят по одиночке и выйдет дешево и для Ющенко это единственный способ остаться у власти. За любую политсилу возглавляемую Ющенко народ не проголосует, а вот говорливые, постоянно рекламируемые оранжевыми журналистами такие же оранжевые политики после выборов опять возьмут на щит оного.

 

[Цикута]

zayec, с политиками делать вообще ничего не надо. От них надо дистанцироваться.
Вот представь: единственное поле, доступное для обращения к активной аудитории - это интернет. Ученые, которые занимаются исследованием механизма власти и ее эффективности, создают сайт, на котором предлагают забыть о партиях и внедрить "техническую" власть - управление наиболее эффективных топ-менеджеров, нанятых народом на работу. За большие деньги. Причем, это совсем необязательно украинские менеджеры. Объявляется конкурс. (если Билл Гейц сразу не согласится ). На данном сайте, предварительно широко отрекламированном в сети (ЖЖ., все укр. форумы и т.д.) конкурсанты. подавшие заявки, публикуют свои резюме. На самом деле, эффективных топ-менеджеров знает поименно весь мир. Но могут принять участие и люди не "первого эшелона."
Победивший набирает (или приводит) команду отраслевиков (а не верных партийцев), проводит структурные изменения и т.д. Получает вместе с командой зарплату. На определенном счету его ждет внушительная сумма, которая вручается по окончании срока управления. Или отзывается в казну в случае неудачи или злоупотреблений.
На сайте должны быть предусмотрены возможности двустороннего общения претендента с электоратом. Для каждого кандидата - форум.
Если система станет широко известной и будет позитивно оценена электоратом, то и деньги найдутся.
И никаких идейно-политических вождей.

 

[Майк77]

ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я

 

[zayec]

Научно-техническая интеллигенция хорошо структурирована в профессиональные сообщества - в стране функционируют, их идеологически и профессионально объединяя, государственные (в первую очередь НАН Украины) и десятки негосударственных академий. общественный авторитет интеллигенции остается высоким, крупные ее представители пользуются доверием нации.
Украина обладает чрезвычайно сильно развитой системой образования, в том числе профессионального.
Научно-технической интеллигенции вполне по силам принять участие в формировании национальной идеи, собственный вклад в которую может быть обозначен как превращение Украины в процветающую страну с развитым приоритетом человеческих ценностей, имеющих национальные черты и отвечающих требованиям современного мирового сообщества, на основе мощного технологического и экономического развития, которое находится в гармоническом соответствии с человеческим фактором.

И вы уверены в том, что такое как Яворивский или Богатырева, любя Украину, отдадут всю власть интиллигенции.
Не хочу сказать ничего плохого о самой идее, но пока писал ответ в голове все время крутилось слово утопия.

 

[Цикута]

ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я

Да нет. Это очень конкретная идея. Просто, поскольку политики никуда больше никого с ней не пустят, то единственное поле для начала - интернет. Я бы даже сказала, что ее внедрение становится возможным именно благодаря появлению интернета, обеспечивающего бесплатный доступ к большой аудитории.
В Украине проходят международные конференции, посвященные функционированию власти, есть серьезные незаангажированные социологические центры, есть вполне вменяемые люди, которые понимают необходимость кардинальных перемен.
Власть на всем постсоветском пространстве много лет держалась на патриотической демагогии и коррупционных схемах в экономике. Пора опробовать другие механизмы. В основе власти должна лежать эффективность, результативность. Для этого должны быть четко обозначены цели и прописаны и опубликованы способы их достижения.

Научно-техническая интеллигенция хорошо структурирована в профессиональные сообщества - в стране функционируют, их идеологически и профессионально объединяя, государственные (в первую очередь НАН Украины) и десятки негосударственных академий. общественный авторитет интеллигенции остается высоким, крупные ее представители пользуются доверием нации.
Украина обладает чрезвычайно сильно развитой системой образования, в том числе профессионального.
Научно-технической интеллигенции вполне по силам принять участие в формировании национальной идеи, собственный вклад в которую может быть обозначен как превращение Украины в процветающую страну с развитым приоритетом человеческих ценностей, имеющих национальные черты и отвечающих требованиям современного мирового сообщества, на основе мощного технологического и экономического развития, которое находится в гармоническом соответствии с человеческим фактором.

И вы уверены в том, что такое как Яворивский или Богатырева, любя Украину, отдадут всю власть интиллигенции.
Не хочу сказать ничего плохого о самой идее, но пока писал ответ в голове все время крутилось слово утопия.

zayec, интернет не спросит у политиков. И речь не идет о власти интеллигенции. Интеллигенция может внедрить в общество идею, сделать ее широко известной. Чем больше она будет крутиться в головах людей, тем быстрее они увидят в ней альтернативу существующим неэффективным властным структурам. Люди быстро привыкают к новому. Через небольшой промежуток времени, прошедший после ознакомления с идеей, она будет уже восприниматься как вполне приемлемая альтернатива имеющемуся положению дел.
Почему не попробовать? Тем более, что для "утопии" здесь слишком много прагматизма.