Церковь и политика. Обсуждаем здесь.

[coinsss]

Церковь и политика. Обсуждаем здесь.

Уже, как-то, поднимал эту тему, но вразумительного ответа не получил. Как давно культовые праздники, типа вчерашней «Троицы», стал общегосударственным, кто приложил лапу к тому, что эти праздники стали официальными в нашей стране и почему, до сих пор, их отмечают официально, с переносом выходных и пр.? Если возможно, по фамилиям и партийной принадлежности, кто лоббирует интересы православия в правительстве?
И, вопрос на будущее, меджлис воинствует в Крыму, когда намечается официальное отмечание рамаданов и пр.?
P.S. Надеюсь, модераторам, очевидно, что это не вопрос религии?

 

[terton]

Не уверен, но сдается мне, что никакой религиозной подоплеки здесь нет. Избраннички наши любят быть щедрыми за чужой счет, потому и развели такое немыслимое количество праздников. Опять же, самих себя не забывая- жисть-то сладкая, шо ж ее еще не украсить? Мусульманский тоже может появиться. Чем не праздник?

 

[Bodyfresh]

Православие одно - Церкви две.

Дамы и ГОспода, хотелось поговорить на эту тему, с моей точки зрения разделение Церкви совершенно было проведено не по религиозгным канонам, а именно политическим, в свете той же "правильной истории" пишущей Президентом Украины. Я отнюдь не религиозный ортодокс, но всеже очень интересно почему произошло разделение, я понимаю, что на Западе Украины исторически сложившиеся устои и это правильно. Даже в советское время не додумались их менять, а вот при Ющенко решили всю православную веру сделать УПЦ почему, разве это прерогатива государства?

 

[wegeras]

Вопрос немного по-дебильному задан:не зачем, а ПОЧЕМУ.
Потому же примерно, что в Европе существует кальвинизм, лютеранство и пр. протестантизм, англиканская церковь, православие, ислам, и буддизм.

А вот это: " вот при Ющенко решили ..." непонятно, что значит. Если не объяснишь, что ты имеешь в виду, я нажму кнопку вызова модератора. Откуда сведения, что РЕШИЛИ?? Разве МПЦ у нас уже ликвидирована?

 

[Ваня Курский]

Вопрос немного по-дебильному задан:не зачем, а ПОЧЕМУ.
Потому же примерно, что в Европе существует кальвинизм, лютеранство и пр. протестантизм, англиканская церковь, православие, ислам, и буддизм.

Вегерас, что за чушь? Или филаретовская организация отличается от РПЦ догматикой?

 

[wegeras]

Вегерас, что за чушь? Или филаретовская организация отличается от РПЦ догматикой?

Ориентацией, ориентацией отличается Ваня! Но тогда вопрос становится дебильно простым до безобразия и зачем его задавать, если ТС уже хотя бы 9 классов закончил...

 

[mishal]

а разве разделение произошло не в самом начале 90х? то есть задолго до того как ющенко образовался на политгоризонте

 

[wegeras]

а разве разделение произошло не в самом начале 90х? то есть задолго до того как ющенко образовался на политгоризонте

Так вот я же и хочу добиться от этого школьника ТС, что он имел в виду, кроме того, что убить время: уроков уже нет, к экзамену лень готовиться..

 

[namelesess]

Вопрос немного по-дебильному задан:не зачем, а ПОЧЕМУ.
Потому же примерно, что в Европе существует кальвинизм, лютеранство и пр. протестантизм, англиканская церковь, православие, ислам, и буддизм.

wegeras, протестантизм и католицизм это принципиально разные церкви, не говоря уже об исламе. А РПЦ и УПЦ это банальный дерибан имущества и борьба за сферы влияния. Эдакий церковный сепаратизм.
А топикастер в первом посте прав на 100%. Ющенко поддерживал УПЦ в рамках своей идеологии отрыва Украины от России.

 

[lavaget]

Ориентацией, ориентацией отличается Ваня! ..

Серьезно? Если отличается, то почему Филарет был митрополитом РПЦ, потом баллотировался на патриарха РПЦ? И только когда его прокатили по-бырому слабал свою личную церковь (Кстати, Вегерас, не хочешь тоже себе церковь слабать. Оснований ровно столько же.)

РПЦ признана Константинополем - Вселенским Патриархом. А УПЦ КП - никем не признана - только Ющем, который яйтса себе откусит чтоб на русского быть не похожим

 

[Wild Mouse]

РПЦ признана Константинополем - Вселенским Патриархом. А УПЦ КП - никем не признана - только Ющем, который яйтса себе откусит чтоб на русского быть не похожим

Спрашивается, причем тут Ющенко.
Шо, обострение еще не прошло?

Українська Православна Церква — Київський Патріархат — православна Церква в Україні з резиденцією Патріарха у Києві. УПЦ-КП була створена у червні 1992 року в результаті об'єднання двох церковних груп, що виступали за незалежність від Російської православної церкви частини віруючих та єпископату УПЦ-МП на чолі із Митрополитом Київським та всієї України Філаретом (Денисенко) та Української Автокефальної Православної Церкви. За чисельністю вірян (дані соцопитування)[5] — найбільше релігійне об'єднання України; за чисельністю приходів та священнослужителів (за даними Держкомнацрелігій) — друге.

 

[lavaget]

Так и представляю себе - выходит Филарет и его объявляют:
Бывш. ректор Московской духовной академии и семинарии, Местоблюститель (и.о.) Патриаршего Престола РПЦ МП, кавалер ордена Трудового Красного Знамени - преданный анафеме, не признанный ни одной православной церковью в мире - Фиииларет!!!. Встречайте!

Спрашивается, причем тут Ющенко.

Так он на майдане Филаретом размахивал - не? А то что УПЦ КП никем не признана - ни единой церковью, полностью нелигитимна, секта фактически... как свидетели Иеговы. Это вам пофиг

 

[namelesess]

Так он на майдане Филаретом размахивал - не? А то что УПЦ КП никем не признана - ни единой церковью, полностью нелигитимна, секта фактически... как свидетели Иеговы. Это вам пофиг

А их (верных ющенковцев), вообще в здравом смысле упрекнуть сложно. Главное чтоб москалям назло.

 

[rotsen]

церковь и власть едины ...

 

[Bodyfresh]

Стереотип Церковь должна быть раздельной от государства , уже не действует. Сейчас наоборот, оно тесно переплелось с государством и участвует во всех сферах жизни и экономики.
Так то не вижу тут политической составляющей как другие. В России своя церковь у нас своя, и соответственно свои батюшки, вера то одна, православная...

При большевиках церковь была опиумом для народа и считалась врагами, хоть и терпимой, сейчас Церковь, это твой выбор веры.....и не мешает интегрироваться в структуру государства...
Вот когдато мне один мой знакомый сказал:

УПЦ Киевского патриархата как-раз и создавалалась во времена Ленина.

С чем я немного не согласился)...

Вообщето УПЦ КП создалась во время Кравчука, который способстовал этому. Филарет, который был митрополитом киевским заждал стать патриархом, пусть даже расскольнической церкви* (на выборах патриарха РПЦ он обламался). Кравчук филарету очень хорошо помог в свое время, так что не ющенко рассколол церковь. Но если Кучма, серйозно к УПЦ КП не относился и больше склонялся к УПЦ МП т.к именно УПЦ МП являеться канонической, то ющенко активно начал подерживать УПЦ КП, даже наверное забыв, что церковь отделена от государства и церковыне дела ющенко не касаються. Но у политиков свои интиресы по отношению церкви (разных конфесий)

А вот автокефальная церковь как раз, создана в лененские времена, чтобы церковь подмять под себя(большевиков) и использовать ее в своих целях.

*УПЦ КП не являеться канонической, грубо говоря, с таким успехом как филарет, какой нибудь недобросовестный митрополит черниговский, заручившись подержкой политиков, заждав высокого чина, может самозванно правозласить себя патриархом черниговским и всея руси и церковь выйтет полностю аналогичная УПЦ КП.


Кстате, Филарет вообще то был прям авторитетом в свое время, умело замаскировывал свою сущность да и сейчас скрывает. Кстати при СССР он тесно сотрудничал с КГБ, в загранице уверял, что никакого гонения, давления в СССР на церковь нет. Сомневаюсь что он, патриарх УПЦ КП верит в Бога, уверен для него вера- чистый бизнес, как для этого негра (забыл фамилию) из посольства божьего, правда последняя церковь думаю куда уж страшнее. УПЦ КП просто неканоническая церковь т.е по сути ихние службы, с точки зрения канонических православных церквей мира , спектакль не нисущие никакой благодати. Для неверующих разницы между УПЦ МП и УПЦ КП абсолютно никакой нет.

 

[GR_]

Православие одно - Церкви две.

А если шире: христианство одно, а церквей сколько?

 

[rotsen]

А

Кстате, Филарет вообще то был прям авторитетом в свое время, умело замаскировывал свою сущность да и сейчас скрывает. Кстати при СССР он тесно сотрудничал с КГБ, в загранице уверял, что никакого гонения, давления в СССР на церковь нет. Сомневаюсь что он, патриарх УПЦ КП верит в Бога, уверен для него вера- чистый бизнес, Для неверующих разницы между УПЦ МП и УПЦ КП абсолютно никакой нет.

да что ты говоришь, вся рпц создании кгб, а для неверующих и другие религии пох что им должно быть рпц или упц

вот где разница

 

[Norman]

А вот это: " вот при Ющенко решили ..." непонятно, что значит. Если не объяснишь, что ты имеешь в виду, я нажму кнопку вызова модератора. Откуда сведения, что РЕШИЛИ?? Разве МПЦ у нас уже ликвидирована?

А ты спишь и видишь чтоб именно МПЦ была ликвидирована?

 

[namelesess]

да что ты говоришь, вся рпц создании кгб, а для неверующих и другие религии пох что им должно быть рпц или упц

вот где разница

А как-то так сформулировать, чтобы и другие поняли можете? А то вы, похоже, сами с собой говорите.

 

[Norman]

А если шире: христианство одно, а церквей сколько?

Бери ещё шире. Бог один!!! Но почему-то религий много.
И все смотрят на одного и тогоже Творца, но видят, понимают, трактуют по разному.