Блокада Ленинграда.

[Diver]

Битва за Москву-другой разговор.

Ну почему же? Ушли бы войска - и люди живы бы остались. Твоими же словами.

Это было военное сражение, а не блокада, в результате неумелого командования пару фронтов немцы разгромили.

Не подскажешь, что случилось сразу после битвы под Москвой?

Держался Ленинград потому, что Сталин боялся в результате сдачи города, что фрицы перебросят освободившиеся дивизии на Москву, при этом пожертвовали миллионом жителей города, погибшими мучительной смертью.

Это пиздец. Извините. Ленинград держался патамушо Сталин боялся.

А боялся понятно почему-войск почти не осталось к тому времени, 2/3 всей армии 41-ого сгинули в окружениях.

ЦифИрки приведи. 2/3 армии. Специалист, my ass.

Балтийский флот немцы заперли в заливе, он никакой роли тогда не играл.

А потом? Потом он играл роль?

 

[Paul 85]

Сталинргад, опять же, другой разговор. город находилося на линии фронта непосредственно. Ленинград же, остался в тылу. Небыло бы в нем населения-конечно сдавать смысла небыло, но оно там было!
Насколько мне известно, Балтийский флот закрыли путем расстановки обширных минных полей, бесспорно, он оттягивал на себя силы немецкого ВМФ, но небольшие.

Ув. Diver, Москва в окружении небыла, оно ей грозило.
Боялся Сталин фрицев, раз бункер себе запсной приготовил, еще у Жукова спрашивал: Москву удержим? Я же не придумываю ничего.
А та армия (помоему 11-ая немецкая), что Ленинград окружала, ой как бы пригодилась под Москвой фрицам.
Цифры страшные, не менее 8 миллионов пленных, раненных и убитых за 41-й год, причем 4млн было взято в плен (по Бешанову).
Какую он потом роль играл (БФ)-я бы не преувеличивал, основные события происходили на суше.

 

[ViLL1]

Сталинргад, опять же, другой разговор. город находилося на линии фронта непосредственно. Ленинград же, остался в тылу. Небыло бы в нем населения-конечно сдавать смысла небыло, но оно там было!
Насколько мне известно, Балтийский флот закрыли путем расстановки обширных минных полей, бесспорно, он оттягивал на себя силы немецкого ВМФ, но небольшие.

Оттягивал он достаточные силы уж поверьте, а подводным лодкам - минные поля в обшем то не помеха. Там куча промышленности - не считая даже кораблестроительный верфей. С захватом ленинграда северный путь с белого моря тоже был бы не эффективным, мурманск и прочее пришлось бы то же сдавать, а над москвой нависали в уже рельном понимании.

 

[Diver]

Ув. Diver, Москва в окружении небыла, оно ей грозило.

Грозило очень многим городам. И очень многие города были взяты. Ленинград - нет. Почему - объяснять?

Боялся Сталин фрицев, раз бункер себе запсной приготовил, еще у Жукова спрашивал: Москву удержим? Я же не придумываю ничего.

Ты, надо понимать, в бункере этом был. И при разговоре присутствовал.

А та армия (помоему 11-ая немецкая), что Ленинград окружала, ой как бы пригодилась под Москвой фрицам.

Конечно, пригодилась бы. Ключ к северу, можно сказать.

Цифры страшные, не менее 8 миллионов пленных, раненных и убитых за 41-й год, причем 4млн было взято в плен (по Бешанову).

Т.е. итого 12 млн.? Или 8? Или 4? Исключительно военных? Круто.

Какую он потом роль играл (БФ)-я бы не преувеличивал, основные события происходили на суше.

Почему не в воздухе? Или под землей?
Об чем речь, море и нах не нужно.

 

[BigBrother]

Битва за Москву-другой разговор. Это было военное сражение, а не блокада, в результате неумелого командования пару фронтов немцы разгромили.
Держался Ленинград потому, что Сталин боялся в результате сдачи города, что фрицы перебросят освободившиеся дивизии на Москву, при этом пожертвовали миллионом жителей города, погибшими мучительной смертью. А боялся понятно почему-войск почти не осталось к тому времени, 2/3 всей армии 41-ого сгинули в окружениях.
Про женщин и детей никто не думал...
Балтийский флот немцы заперли в заливе, он никакой роли тогда не играл.

Был бы ты ТС, я бы написал ТС - еблан. А так - иди в школу, учи уроки, гений военный, блядь

 

[Paul 85]

Не приувеличивайте помощь союзников. Их танки горели как солома.
Самолеты может быть и были получше в боевом применении, но тогда на поле боя многое решали танки.
А сырья и своего у нас хватало.

 

[BigBrother]

8 миллионов пленных раненых и убитых, это как население Украины 90 миллионов - людей, мужчин и женщин.

 

[Paul 85]

Был бы ты ТС, я бы написал ТС - еблан. А так - иди в школу, учи уроки, гений военный, блядь

Где аргументы?
Мне ваши оскорбления до одного места.

 

[ViLL1]

Не приувеличивайте помощь союзников. Их танки горели как солома.
Самолеты может быть и были получше в боевом применении, но тогда на поле боя многое решали танки.
А сырья и своего у нас хватало.

Ну наши самоходки на авиа двигателях горели наверно как сено, иначе,кроме сырья шла куча вспом. материалов.
Какие у них в 41-42 у фашистов танки были - напомните.

 

[Маленьке звірятко]

Paul 85 Речь не о том, что там наши военноначальники накомандовали, а о людях, гражданских, которые по разным причинам не уехали из Ленинграда и очутились в блокаде, о том как им было эту блокаду пережить, о том, что они еще и работали на заводах, ходили в театр, следовательно ставили спектакли, ну и умирали, кто от голода, кого расстреливали за мародерство, каннибализм. Ведь люди были разными, как и на ХФ.

Тра-ля-ля.

А те кто остался в Украине в 1941 после "выжженной земли". Когда был угнан скот, сожжены посевы, взорваны заводы, вывезено оборудование...

О людях, "гражданских, которые по разным причинам не уехали" и очутились в оккупации ... не хочешь вспомнить.

Ленинград далеко, Украина здесь.

Надо помнить причину этих следствий, а не проводить тут "уроки ненависти" в виде веток "Помним, скорбим" раз в году.

Совок забыть не можете? Бля ...

 

[Paul 85]

Уважаемые оппоненты, я нисколько не приуменьшаю героизм тех людей, низкий им поклон, я просто утверждаю, что таких жертв можно было бы избежать, но уже ничего не изменишь.
Я понятно написал-4 миллиона пленных, остальные-убитые, раненые, пропавшие без вести, т.е ВЫБЫВШИЕ ИЗ СТРОЯ.
Кто интересовался, тот знает, что только в окружении под Вязьмой и Брянском (о к оторм многие ничего не знают) было разгромлено три (!) фронта в течении нескольких недель, только за этот период мы потеряли около 1 млн человек.

 

[Tiphar]

Маленьке звірятко, а кто/что Вам мешает помнить и о тех кто остался в оккупации в Украине и о тех, кто пережил блокаду.
на этой ветке мы располагаем свидетельствами того, что немцы на оккупированных территориях были "классные ребята" например кормили маленьких "бабушек" конфетами и взорвали, оч даже красиво, соседский дом

 

[Paul 85]

Танки немцы применялм благоразумно. Они не были совершенными, но както эти оккупанты до Москвы то на них доехали? Это о чем то говорит?
Просто у них против танков применялась противотанковая артиллерия, Против артиллерии-авиация, а танки - против пехоты, поэтому такое вооружение и броня.

 

[ViLL1]

Уважаемые оппоненты, я нисколько не приуменьшаю героизм тех людей, низкий им поклон, я просто утверждаю, что таких жертв можно было бы избежать, но уже ничего не изменишь.
Я понятно написал-4 миллиона пленных, остальные-убитые, раненые, пропавшие без вести, т.е ВЫБЫВШИЕ ИЗ СТРОЯ.
Кто интересовался, тот знает, что только в окружении под Вязьмой и Брянском (о к оторм многие ничего не знают) было разгромлено три (!) фронта в течении нескольких недель, только за этот период мы потеряли около 1 млн человек.

Ну жуков называл до 1,2-1,5млн, так что я в курсе.

 

[Tiphar]

Уважаемые оппоненты, я нисколько не приуменьшаю героизм тех людей, низкий им поклон, я просто утверждаю, что таких жертв можно было бы избежать, но уже ничего не изменишь.
Я понятно написал-4 миллиона пленных, остальные-убитые, раненые, пропавшие без вести, т.е ВЫБЫВШИЕ ИЗ СТРОЯ.
Кто интересовался, тот знает, что только в окружении под Вязьмой и Брянском (о к оторм многие ничего не знают) было разгромлено три (!) фронта в течении нескольких недель, только за этот период мы потеряли около 1 млн человек.

вот-вот, только какое это имеет отношение к годовщине начала самой страшной в истории человечества блокаде. Можно хоть тысячу раз ругать сталина, военноначальников, нквд, только причем здесь память о блокадниках, обычных горожан, таких как мы, только 68 летней давности ....
лады влом дальше пи.... успехов

 

[Diver]

Тра-ля-ля.

Изложи это все в отдельной теме. Там посмотрим.

 

[Paul 85]

Просто иногда задумываешся: стоило ли сопротивление таких жертв? Может проще было здаться? Я не только про Ленинград.

 

[ViLL1]

Танки немцы применялм благоразумно. Они не были совершенными, но както эти оккупанты до Москвы то на них доехали? Это о чем то говорит?
Просто у них против танков применялась противотанковая артиллерия, Против артиллерии-авиация, а танки - против пехоты, поэтому такое вооружение и броня.

Както - абсалютно правильное слово, потом благоразумие видно в курской дуге закончилось.

Просто иногда задумываешся: стоило ли сопротивление таких жертв? Может проще было здаться? Я не только про Ленинград.

И туды в лагеря смерти, не проше, а китаю надо было востания подымать против монгол? Цифры называют 15-20млн - цены, в те времена коды на шарике и 500млн не жило?

 

[Diver]

Просто иногда задумываешся: стоило ли сопротивление таких жертв? Может проще было здаться? Я не только про Ленинград.

Дорогой друг. Подойди к зеркалу и задай вопрос: а нужно ли жить, раз жизнь такая сложная? Может, проще сдохнуть?
Мыло и веревку тебе гарантирую.

 

[Paul 85]

Немецкое наступление 41-ого года-блестящий образец тактической грамотности и передовой тактики.
Сами сравните: у них 3000 танков, у нас больше 25000, причем более тыщи Т-34 и КВ. И это при том что мы были обороняющейся стороной. И это при том, что СССР все время к войне готовился.
Вы скажете внезапность. А зачем армия тогда нужна?
Факты говорят что доехали, а как-это уже другой разговор.

Конечно я вас понимаю, ув. diver, но в моих словах есть доля истины.