белое дело

[domino]

белое дело

я в последнее время подсел на мемуары белых генералов. это просто эпичнейший фейспалм. читаешь каждую страницу и думаешь - блять.. ну еще чуть-чуть.. ну же.. ну куда ж вы отступаете, родимые... и понимаешь, что это просто история

самое главное в поражении белого дела не отсутствие помощи союзников. и даже не красная пропаганда, ибо туда, куда приходили большевики, тут же начинались массовые репрессии и простой мужик сразу видел, что его развели и никакой земли крестьянам он не получит. самая основная причина - каждый генерал мечтал о единоличном командовании, т.к. сесть на трон всей россии - был нереальный куш. кстати, хорошо просматриваются параллели с современностью...

давайте поговорим о белом деле.

почему стало возможным отсутствие единого командования? потому что части неделимой россии получили независимость и не хотели ее терять. например, павел скоропадский, гетьман украины, был вполне себе нормальным монархистом и принимал участие в русско-японской и первой мировой войнах. распевал боже царя храни и в личных беседах с белыми генералами во время гражданской войны называл себя монархистом, но, при этом добавлял, я не могу отказаться от независимости украины потому что народ хочет этой независимости, т.о. оставаясь монархистом я отстаиваю интересы не свои, а народа, который хочет независимости.

примерно та же аргументация была и на дону и на кубани.

как вы думаете, не наступаем ли мы на те же самые грабли? бьем врага в одиночку, упиваясь независимостью, пока дела наши катятся по наклонной.


георгиевский кавалер, монархист, гетьман независимой украины, павел скоропадский.

 

[Tori]

Да совпало так. Империя удерживала в своём составе массу национальностей, культуру и самосознание которых жёстко подавляла. Как только зашаталась основа, империя распалась - и те, кто был наверху, тоже разделились - некоторые захотели стать царями. Не империи, а небольшой части - но царями. Некоторые хотели реанимировать старую династию, чтоб вернуть всё, как было - но это уже была совсем другая страна.
И никто из них не думал о стране в целом, только о себе и своём интересе в новых реалиях.
Вот и всё "белое дело".

 

[XAPKIB]

распевал боже царя храни и в личных беседах с белыми генералами во время гражданской войны называл себя монархистом, но, при этом добавлял, я не могу отказаться от независимости украины потому что народ хочет этой независимости, т.о. оставаясь монархистом я отстаиваю интересы не свои, а народа, который хочет независимости.

примерно та же аргументация была и на дону и на кубани.

как вы думаете, не наступаем ли мы на те же самые грабли? бьем врага в одиночку, упиваясь независимостью, пока дела наши катятся по наклонной.

Скоропадский не был идеологом Независимости. Более того, он пришел к власти путем переворота, в уже существующей без него УНР. Да он служил в царском корпусе, вместе с будущим Президентом Финляндии, но корни его гетьманские, род у него украинский. А то, что пишут беляки про якобы разговоры Скоропадского, это только на их совести.

Мы не наступаем на те же грабли, хотя бы потому, что УНР тогда просуществовала не так уж и долго, в общей сложности 4 года, была втянута в гражданскую войну, пережила несколько переворотов и оккупацию большевиками россии... Нынешней Украине уже больше 20 лет, появилось целое поколение молодежи, которое куда патриотичнее тех, кто тут идеологический бред пишет, страну признал весь мир... да и врага мы сейчас не бъем, наш враг северный сосед, ибо кроме них нам никто и никогда не угрожал!

 

[victor4817]

:... да и врага мы сейчас не бъем, наш враг северный сосед, ибо кроме них нам никто и никогда не угрожал!

Нi, хлопче, на пiвночи для тебе халява закiнчилася. Ось i уся загроза.

 

[dav_poltava]

Белое движение было русским национал-патриотическим. При чем тут Скоропадский?

 

[victor4817]

Белое движение было русским национал-патриотическим. При чем тут Скоропадский?

Бойки та лемки не зовсiм украi'нцi.

 

[domino]

Скоропадский не был идеологом Независимости. Более того, он пришел к власти путем переворота, в уже существующей без него УНР. Да он служил в царском корпусе, вместе с будущим Президентом Финляндии, но корни его гетьманские, род у него украинский. А то, что пишут беляки про якобы разговоры Скоропадского, это только на их совести.

каким боком тут фейспалм? я где-то скзаал, что скоропадский был идеологом независимости? а то, что пишут беляки про якобы разговоры скоропадского - так это копии писем, которые отсылались из штабов, имеют номер и доступны в архивах.

Белое движение было русским национал-патриотическим. При чем тут Скоропадский?

хотя бы при том, что он снабжал казаческие армии патронами, оружием, едой и деньгами.

 

[PRYEN]

я в последнее время подсел на мемуары белых генералов. это просто эпичнейший фейспалм. читаешь каждую страницу и думаешь - блять.. ну еще чуть-чуть.. ну же.. ну куда ж вы отступаете, родимые... и понимаешь, что это просто история

самое главное в поражении белого дела не отсутствие помощи союзников. и даже не красная пропаганда, ибо туда, куда приходили большевики, тут же начинались массовые репрессии и простой мужик сразу видел, что его развели и никакой земли крестьянам он не получит. самая основная причина - каждый генерал мечтал о единоличном командовании, т.к. сесть на трон всей россии - был нереальный куш. кстати, хорошо просматриваются параллели с современностью...

давайте поговорим о белом деле.

почему стало возможным отсутствие единого командования? потому что части неделимой россии получили независимость и не хотели ее терять. например, павел скоропадский, гетьман украины, был вполне себе нормальным монархистом и принимал участие в русско-японской и первой мировой войнах. распевал боже царя храни и в личных беседах с белыми генералами во время гражданской войны называл себя монархистом, но, при этом добавлял, я не могу отказаться от независимости украины потому что народ хочет этой независимости, т.о. оставаясь монархистом я отстаиваю интересы не свои, а народа, который хочет независимости.

примерно та же аргументация была и на дону и на кубани.

как вы думаете, не наступаем ли мы на те же самые грабли? бьем врага в одиночку, упиваясь независимостью, пока дела наши катятся по наклонной.


георгиевский кавалер, монархист, гетьман независимой украины, павел скоропадский.

Они все хотели быть правителями,им на хуй не нужна была россия,одному достаточно было Дона и Кубани,другому -Дальневосточных губерний,третьему-Крыма и Малоросии.Красные перерезали их по очереди.
Двадцать лет куча народа онанирует на:

"Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта и хруст французской булки
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Как упоительны в России вечера"

Но....Они как к скоту относились к народу,презирали его и считали быдлом.Народ натянул их на хуй,что б не повадно было
Новые "дворяне",попы и ёбанные кровососы зовущиеся стыдливо -"бизнесмены",забыли уроки истории, забыли как страшен народ бывает...

 

[domino]

Да совпало так. Империя удерживала в своём составе массу национальностей, культуру и самосознание которых жёстко подавляла. Как только зашаталась основа, империя распалась - и те, кто был наверху, тоже разделились - некоторые захотели стать царями. Не империи, а небольшой части - но царями. Некоторые хотели реанимировать старую династию, чтоб вернуть всё, как было - но это уже была совсем другая страна.
И никто из них не думал о стране в целом, только о себе и своём интересе в новых реалиях.
Вот и всё "белое дело".

это как посмотреть. с однйо стороны, белое дело - это восстановление монархии. а с другой, основное условие для этого было - выбить красных. многие участники движения ставили приоритетной задачей именно подавление большевиков.

 

[Tori]

это как посмотреть. с однйо стороны, белое дело - это восстановление монархии. а с другой, основное условие для этого было - выбить красных. многие участники движения ставили приоритетной задачей именно подавление большевиков.

Конечно. Забывая о том, что их солдаты сами из низкого сословия, и очень податливы на пропаганду - в силу своего традиционно угнетённого положения.

 

[domino]

Но....Они как к скоту относились к народу,презирали его и считали быдлом.Народ натянул их на хуй,что б не повадно было
Новые "дворяне",попы и ёбанные кровососы зовущиеся стыдливо -"бизнесмены",забыли уроки истории, забыли как страшен народ бывает...

чушь. вот как раз они как к скоту к народу не относились и считали гражданскую войну не классовой, а народной.

 

[dav_poltava]

хотя бы при том, что он снабжал казаческие армии патронами, оружием, едой и деньгами.

Так и Антанта снабжала. У всех был свой интерес.

 

[domino]

Конечно. Забывая о том, что их солдаты сами из низкого сословия, и очень податливы на пропаганду - в силу своего традиционно угнетённого положения.

солдаты стали сдавать позиции в основном после неприхода союзников. и в том случае, если одни и те же солдаты из одной и той же деревни воевали по разные стороны.

Так и Антанта снабжала. У всех был свой интерес.

От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки (с) - Деникин. - антанта не снабжала, а продавала за кэш или по бартеру. охуенная помощь.

 

[dav_poltava]

От союзников, вопреки установившемуся мнению, мы не получили ни копейки (с) - Деникин. - антанта не снабжала, а продавала за кэш или по бартеру. охуенная помощь.

Это бред. И слова не Деникина.
А может, и Деникина, хотя и Краснову приписывают.

Но это всего лишь фраза.

 

[domino]

Это бред. И слова не Деникина.
А может, и Деникина, хотя и Краснову приписывают.

Но это всего лишь фраза.

ну да ) первоисточник - бред. мы знаем луччше

 

[PRYEN]

это как посмотреть. с однйо стороны, белое дело - это восстановление монархии. а с другой, основное условие для этого было - выбить красных. многие участники движения ставили приоритетной задачей именно подавление большевиков.

Ага.Восстановление монархии.Как же.Сначала принудили царя отречься,а потом стали бороться за восстановление монархии.Да,принесли присягу буржуазной революции,а потом когда всё просрали начали по царю батюшке начали плакать.Да они забили хуй на Романова и позволили его казнить.А большевики это инопланетные захватчики,а не часть народа?

 

[domino]

п.с. это деникин. сочинение - вооруженные силы юга россии.

 

[dav_poltava]

Это была гражданская война.

... Знайти прізвища старовинних родин стовбових дворян серед лідерів Білої Гвардії вкрай нелегко. Зате чимало їх можна знайти…… у ЧЕРВОНІЙ АРМІЇ. Автори фільму «Адміралъ» не дарма «забули» показати, хто командував червоними на колчаківському фронті. І це не дивно. Негарно б вийшло розповідати, що рило «Адміралъ-у» товкли командири Червоного Східного фронту: Каменєв С. С. (дворянин і полковник царської армії), Самойло А. А. (дворянин і генерал-майор царської армії), Лебедєв П. П. (дворянин і генерал-майор царської армії), Фрунзе М. В. (більшовик, командував фронтом рівно 26 днів), Ольдерогге В. А. (барон і генерал-майор царської армії). Геральдична чистота командувачів якось не на користь білих, вам не здається? Східний фронт РККА не був винятком. Проти «Вооруженних сіл Юга Росії» генерала Денікіна бився Південний фронт РККА, під командуванням комфронта Єгор’єва В. М. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії). Його помічником та командувачем окремої військової групи фронту був дворянин та колишній генерал-лейтенант Селівачьов В. І. А інспектором артилерії Південного фронту був Грендаль В. Д, барон та полковник царської армії, а в майбутньому - начальник Головного артилерійського управління РККА, та один з двох перших совецьких генерал-полковників. Те саме ми бачимо й на Північно-Західному фронті Червоних. Проти військ генерала Юденича билася 7-а армія РККА під командою командарма Харламова С. Д. (дворянина і полковника царської армії), та його заступника Одінцова С. І. (дворянина і генерал-майора царської армії). Між іншим, громадське життя у них в тилу забезпечував Петроградський комісар та більшовик Коба - Йосип Сталін. На Північному фронті проти англійців та французів оборону тримав Північний фронт червоних. Його командувачі – кофронта Парський Д. П. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії) і комфронта Надьожний Д. М. (дворянин і генерал-лейтенант царської армії). У вас іще не мерехтить в очах від «ваших високоблагородіїв» в лавах червоних? Тоді я вас зараз доб’ю. Командування збройними силами Червоної Росії здійснював «Революціонний Воєнний совєт» - РВС. Його головою всю Громадянську війну був ідейний більшовик Лейба Троцький. Але безпосереднє керівництво військами та тилом здійснювали два його підрозділи: Всеглавштаб РККА та Польовий штаб РККА. Керівниками Всеглавштабу були за переліком: Стогов Н. Н, Свечін А. А, та Раттель М. І – всі як на підбір дворяни та генерали царської армії. Польовий штаб РККА очолювали: Раттель М. І, Костяєв Ф. В, Бонч-Бруєвич М. Д, та Лебедєв П. П. – всі такі самі дворяни та генерали царської армії. Начальником Оперативного відділу (планування операцій) Польового штабу РККА був Шапошніков Б. М. – дворянин, полковник царської армії, майбутній Начальник Генерального Штабу РККА, маршал Совецького Союзу, та одна з небагатьох осіб, яких Сталін називав виключно по імені-по-батькові. У мене виникає дурне питання, а власне хто у Громадянську війну насправді був «білою кісткою»? Може все ж таки червоні? З такою кількістю дворян та колишній царських генералів, теза про пролетарське походження Червоної армії здається надто сумнівною. Але фактів ніде діти. Колишні царські офіцери склали 53 % командного складу Червоної армії. В лавах РККА перебувало 48,5 тисяч царських офіцерів та генералів, 10,3 тисяч царських військових чиновників та 14 тисяч військових лікарів. Усього – 72,8 тисяч осіб – 30 % офіцерів царської армії ("Гражданская война и военная интервенция в СССР", М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106).

 

[domino]

Ага.Восстановление монархии.Как же.Сначала принудили царя отречься,а потом стали бороться за восстановление монархии.Да,принесли присягу буржуазной революции,а потом когда всё просрали начали по царю батюшке начали плакать.Да они забили хуй на Романова и позволили его казнить.А большевики это инопланетные захватчики,а не часть народа?

вопрос в лидерах. ленин и троцкий, которые то в германии жили пол жизни, то в швейцарии - самая что ни на есть исконная часть народа.

 

[нeвдаха]

наш враг северный сосед, ибо кроме них нам никто и никогда не угрожал!

Брате, ти недооцінюєш ворога - самий страшний ворог для нас всередині України, всередині нас - свідомих українців.
А чому б тобі не подати в Еуропейський суд на Росію за те, що тебе зросійщили, за те, що ти, бідолашний, ворожоую мовою розмовляєш, за те, що вона для тебе стала рідною - це ж все рівно, що тебе кастрирували як свідомого українця.
Може щось й присудять, які небудь грошенята, вони не завадять.