Бандеровцы - не украинцы

[ed-win]

я встречаюсь часто или нет

аха. долго и часто

 

[Вен.Т]

Тогда нужно еще определиться с понятием " украинский народ" .

Нужно.

Мне кажется, что причина этого вооруженного противостояния лежит в плоскости политической-желание правительства СССР насильственно присоединить новые земли. Не учитывая желание основного большинства коренного населения.

То есть красноармейцы-украинцы в Галичине были не на своей, украинской земле? Были иноземными захватчиками, против которых поднялось местное население?
Вы говорите - нет.
Тогда гражданская война? Ну, типа не сошлись во взглядах на будущее Галичины, и стали мочить друг друга?
Но Вы опять же ж говорите - нет, ничего подобного.
Тогда одна из сторон обязательно предатели.

А по поводу-"один народ" или нет скажите-молдаване и румыны-один народ или нет?

А хрен их знает. Это ихнее, глубоко внутреннее румынско-молдавское дело. Насколько слышал, они и сами ещё не вполне решили, во всяком случае далеко не все. Так что ж я буду за них решать?

Треба відрізняти війну і сутички. Звісно сутички були - але сутички це не війна.

Ну что ж я могу сделать, если на большее УПА была не способна?
Они что, города брали или хотя бы обороняли? Да нет, нормальная для партизанской войны тактика относительно мелких наскоков и диверсий.

 

[wegeras]

современная украинская присяга примерно такая же по смыслу. или для чего ты ее запостил?

Там важна подпись Сталина, а не текст. Хотя я не верю в то, что Сталин кому-то присягал, да еще аж в 38 году... Странно выглядит.

Нужно.



То есть красноармейцы-украинцы в Галичине были не на своей, украинской земле? Были иноземными захватчиками, против которых поднялось местное население?
Вы говорите - нет.
Тогда гражданская война? Ну, типа не сошлись во взглядах на будущее Галичины, и стали мочить друг друга?
Но Вы опять же ж говорите - нет, ничего подобного.
Тогда одна из сторон обязательно предатели.

....

Во школьник разошелся...

Да, красноармейцы пришли в Галичину не после референдума, а по приказу Сталина.
Да, была гражданская война.
Нет, не обязательно предатели, это слишком просто. Даже школьник должен это понимать, если он не двоечник.

 

[sniper85]

Там важна подпись Сталина, а не текст. Хотя я не верю в то, что Сталин кому-то присягал, да еще аж в 38 году... Странно выглядит..

Правильно делаешь. "Присяга", вывешенная Флеймхартом фальшивка, причем непонятно для чего сделанная. Во первых, лист с текстом присяги всегда заверялся гербовой печатью.
А во вторых, Сталин в период Гражданской войны с 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с 18 мая 1920 по 1 апреля 1922 года является членом Революционного военного совета РСФСР. Сталин также состоял членом Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов. Ему не нужно было присягать в 1939 году.
в третьих нет такого звания "член главного военного совета РККА", это должность, да и должности такой тоже не было.И Сталин в 1939 году занимал совсем другую должность.
в четвертых, принимая присягу, не говорят :"Я, гражданин, принимаю присягу"..а произносят свое имя, фамилию и отчество.
Ну и в пятых- вот настоящая присяга, которую Сталин принимал.

 

[Флеймхарт]

Ну что ж я могу сделать, если на большее УПА была не способна?

А тобі робити нічого і не потрібно. Ти заявив - тобі пояснили. Воювали вони проти сталінського режиму/радянської влади тому воювати проти власного народу не могли, як і не могли його зрадити. Об це рідна українська кров.

Они что, города брали или хотя бы обороняли? Да нет, нормальная для партизанской войны тактика относительно мелких наскоков и диверсий.

Ну так партизанщина різна буває. Можуть і потяг під откос, можна і теракти робити. Ні того, не іншого не було - боролися із реальним ворогом - НКВС, який радянським солдатам у спину стріляв.

 

[almagel-2012]

о есть красноармейцы-украинцы в Галичине были не на своей, украинской земле? Были иноземными захватчиками, против которых поднялось местное население?
Вы говорите - нет.
Тогда гражданская война? Ну, типа не сошлись во взглядах на будущее Галичины, и стали мочить друг друга?
Но Вы опять же ж говорите - нет, ничего подобного.
Тогда одна из сторон обязательно предатели.

я "нет" не говорила. Я говорю, что "своей" эта земля стала для кого-то 8 лет тому , а кто -то там имеет вековые корни . Кто вам сказал, что в войсках МГБ воевали украинцы? Легендарный Кузнецов в гибели которого обвиняют националистов, разве был украинцем? Нет! Сявка подмосковная, завербованная НКВД. Шло противостояние политических систем,идеологий ! Цель - расширение влияния. Вы как-то стараетесь понизить уровень дискуссии до " типа не сошлись..."


Шло насильственное насаждение коммунистических догм существовавшим тогда руководством СССР!

 

[Флеймхарт]

Правильно делаешь. "Присяга", вывешенная Флеймхартом фальшивка, причем непонятно для чего сделанная. Во первых, лист с текстом присяги всегда заверялся гербовой печатью.
А во вторых, Сталин в период Гражданской войны с 8 октября 1918 по 8 июля 1919 года и с 18 мая 1920 по 1 апреля 1922 года является членом Революционного военного совета РСФСР. Сталин также состоял членом Реввоенсоветов Западного, Южного, Юго-Западного фронтов. Ему не нужно было присягать в 1939 году.

Присягу взято з вікіпедії. Якщо текст присяги перед війною з нацистами відрізнявся від мною наведеного - буду радий якщо ви зазначите "правильний" варіант.
Щодо потрібно/не потрібно йому складати присягу наполягати на чомусь не буду - це не суттєво, я наводив лише текст присяги воїна РККА (тоді армія досі РККА називалася). Лише можу висловити припущення що формально СРСР був вищім за РРФСР, тому це було написано для формальності.

 

[almagel-2012]

Во школьник разошелся...

Люберецкий школьник! Если это так то тогда ....федеральные войска России и в Чечне с единственной целью- защитить Россию.

Были иноземными захватчиками, против которых поднялось местное население?

Именно так-захватчиками!

 

[sniper85]

Присягу взято з вікіпедії. Якщо текст присяги перед війною з нацистами відрізнявся від мною наведеного - буду радий якщо ви зазначите "правильний" варіант.
Щодо потрібно/не потрібно йому складати присягу наполягати на чомусь не буду - це не суттєво, я наводив лише текст присяги воїна РККА (тоді армія досі РККА називалася). Лише можу висловити припущення що формально СРСР був вищім за РРФСР, тому це було написано для формальності.

Читай, що я вище написав і не виставляй себе дурнем.

 

[Флеймхарт]

Читай, що я вище написав і не виставляй себе дурнем.

Мене не цікавить що ти написав, неме цікавить що написали ті хто написав саме ту присягу, яку складали ветерани-визволителі яких ми усі так шануємо

 

[Вен.Т]

Ну так партизанщина різна буває. Можуть і потяг під откос, можна і теракти робити. Ні того, не іншого не було

Та ну, брехня какая. Всё это было, чего б ему не быть-то?

Так, 10 августа в районе Добротвер Каменко-Струмиловского района Львовской области был пущен под откос эшелон с боеприпасами, 11 августа в Ровенской области был подорван санитарный поезд N454, в результате чего погибло 15 человек, а 40 медсестер уведено в лес. В тот же день на перегоне Каменка-Струмилов-Ракеты в 4 км от станции Ракеты было подорвано железнодорожное полотно, вследствие 4 чего произошло крушение воинского эшелона с боеприпасами. Через месяц, 10 сентября 1944 г., на том же участке бандгруппы УПА пустили под откос ещё один воинский эшелон с боеприпасами, а 12 сентября захватили железнодорожную станцию Угнив и уничтожили эшелон с воинским имуществом. В Станиславской области возле станции Зеленая Угневского района 13 августа был подорван эшелон и 40 вагонов с боеприпасами, при этом бандиты расстреляли 50 красноармейцев и столько же увели в лес. В начале сентября на участке Езупиль-Галич было вырезано 9 пролетов связи, трижды повреждена связь Станислав-Львов. 23 сентября 1944 г. в 3 часа ночи на 160 километре перегона Отиния-Марковцы налетел на мину и потерпел крушение поезд N901. В ночь на 18 октября 1944 г. в Рожнятовском районе Станиславской области было сожжено 11 мостов общей протяженностью 783 погонных метра. На территории Ровенской области с 25 сентября до 25 октября 1944 г. боевиками было срезано и вывернуто 179 телеграфно-телефонных столбов и уничтожено около 9 тыс. метров связи.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вполне себе нормальная рельсовая война. Нет, конечно значительно жиже, чем у красных партизан, но тем не менее.

 

[Вен.Т]

Кто вам сказал, что в войсках МГБ воевали украинцы?

Все воевали, и украинцы в том числе.
Назовите, пожалуйста, фамилию бойца, пристрелившего Шухевича. Собсно, при подготовке операции была задействована масса народа с аналогичными фамилиями.

 

[Вен.Т]

Именно так-захватчиками!

Во, уже ближе.
Свою землю захватывать невозможно, правильно?
Значит, земля Галичины была для украинцев-красноармейцев чужой. Правильно?
А на чужой земле живёт чужой народ. Верно?
Тогда всё становится на свои места - разные народы защищали свои интересы, и воевали, поскольку эти интересы приходили в противоречие.
То есть никто не предатель, просто два различных народа.

 

[sniper85]

Мене не цікавить що ти написав, неме цікавить що написали ті хто написав саме ту присягу, яку складали ветерани-визволителі яких ми усі так шануємо

ну то й читай що ти сам собі пишеш. Вивісив якусь нісенітницю і дрочиш на неї.

 

[sniper85]

боролися із реальним ворогом - НКВС, який радянським солдатам у спину стріляв.

І щоб кривавий НКВС не стріляв радянським солдатам у спину, то знищували радянських солдат у голову, а разом із ними і українських та польских селян. Ну, шоб патрони не пропали.

 

[almagel-2012]

Все воевали, и украинцы в том числе.

были! куда деваться...более того-Степана Бандеру тоже украинец убил. потом правда еще раз предал и сбежал на ...Запад. ну и что из этого? В семье не без урода! и чем семья больше тем в ней больше уродов! В РККА целые армии на стороне врага воевали.

 

[Вен.Т]

Люберецкий школьник! Если это так то тогда ....федеральные войска России и в Чечне с единственной целью- защитить Россию.

А с какой ещё целью могут существовать вооружённые силы России?
Нет, ну разве что немножко Украину захватить, но эта цель явно гипотетична и уж в любом случае вторична.

В семье не без урода! и чем семья больше тем в ней больше уродов!

Да почему уродов-то? Служба в НКВД была ничуть не менее важна стране, чем служба в пехотном, например, батальоне.
Кто-то же должен был в тылу обеспечивать хотя бы элементарный порядок, не говоря уже о борьбе со шпионажем и диверсиями, а также дезертирством и т.п. Лично я плохо себе представляю успешные боевые действия без решения подобных задач.

 

[almagel-2012]

Во, уже ближе.
Свою землю захватывать невозможно, правильно?

ну это спорный вопрос-"своя земля"! Сначала ...захватить чужую, затем назвать её своей, а уж за тем ....

 

[Флеймхарт]

Та ну, брехня какая. Всё это было, чего б ему не быть-то?
Вполне себе нормальная рельсовая война. Нет, конечно значительно жиже, чем у красных партизан, но тем не менее.

О, джерелом порадували Так, зізнаюся я вас трохи спровакував написати ці данні. Особливий шедевр фраза "увели у ліс" Там взагалі у перемішку чиїсь книги та радянськими "протоколи допиту", які в усьому світі відмовляються визнавати як нормальний доказ.

ну то й читай що ти сам собі пишеш. Вивісив якусь нісенітницю і дрочиш на неї.

Ну ти вже бачу "готовий". Так, тобі пиво вже зайве

 

[Вен.Т]

ну это спорный вопрос-"своя земля"! Сначала ...захватить чужую, затем назвать её своей, а уж за тем ....

Да я именно про это. Что там было потом - дело двадцатое, но на момент захвата Галичина для советских украинцев была чужой землёй с чужим населением.
Да, циркулярами сверху было приказано считать это население такими же украинцами, как и все остальные. Однако циркулярами единый народ не создашь, поэтому и неудивительно, что разные народы ведут себя по-разному, особенно в критических условиях.