Back in USSR !

[spekulant]

Это все правильно и замечательно. Но что бы считать такое общество демократическим, необходим инструмент перехода из класса в класс. Иначе, половина, если не более Ваших доводов в этой теме можно признать ложными.
При отсутствии таких инструментов, в обществе появится тенденция прийти и отобрать, раз нет возможности стать буржуазией в конкурентной борьбе. Мне не нравится такой сценарий.



Как бы то ни было, а никто из моих земляков не рассказал мне, как молодому человеку с желанием выбиться в люди, сделать это сегодня. Может в обществе равных возможностей такое не возможно?

Приводить исключения для доказательства правила не стоит.

Никто и не утверждает что у каждого посыльного есть вероятность иметь доход, который позволит ему гонять на Порше.
Для этого необходимо как минимум перестать быть посыльным, а прикладывать усилия к получению знаний.
Каждый на своем месте, в США это более очевидно , в зачет идут только сверхусилия и серьезная настойчивость.
Лично я не верю в то что может быть иначе.

 

[ERUSHALMY]

А если логически?
Возможно, Ваши друзья реализовали себя благодаря тому, что попали в богатую страну, а не в страну с экономической свободой. Богатая страна просто может позволить себе большую экономическую и не только, свободу. Богатая и достаточно сильная для того, что бы у кого то такую свободу забрать.

...последнее предложение это перл.
Система устроена так, что обществу выгодны любые экономические достижения любого члена общества.
Забирать у кого то экономическую свободу, значит обкрадывать общество.

 

[zayec]

Никто и не утверждает что у каждого посыльного есть вероятность иметь доход, который позволит ему гонять на Порше.
Для этого необходимо как минимум перестать быть посыльным, а прикладывать усилия к получению знаний.
Каждый на своем месте, в США это более очевидно , в зачет идут только сверхусилия и серьезная настойчивость.
Лично я не верю в то что может быть иначе.

Вопрос был несколько в другом.

Здесь неоднократно приводилась теза о том, что в СССР, в следствии отсутствия экономической свободы, не было возможности заниматься своим делом.

А выясняется, что у подавляющего большинства населения, даже у очень умных и даровитых молодых людей, такой возможности, на самом деле нет и сейчас. Только карьерная лестница, как и в Совке.

То есть, в следствии разных причин, но - УССР=Современная Украина.

 

[ERUSHALMY]

Вопрос был несколько в другом.

Здесь неоднократно приводилась теза о том, что в СССР, в следствии отсутствия экономической свободы, не было возможности заниматься своим делом.

А выясняется, что у подавляющего большинства населения, даже у очень умных и даровитых молодых людей, такой возможности, на самом деле нет и сейчас. Только карьерная лестница, как и в Совке.

То есть, в следствии разных причин, но - УССР=Современная Украина.

...знаете как Америка стала Великой клюквенной державой?
Там додумались делать для кустов клюквы заливные поля, типа рисовых и по воде плывет легкий комбайн срезает однолетние растения, отволакивает все это в ангар и там уже спокойно, не боясь колючек и болота снимают ягоды.
Потому, что в Америке каждый озабочен вопросом - "Как бы заработать"
И еще к вам вопрос, который интересовал еще К. Пруткова - "Что вам мешает сделать порох непромокаемым?"

 

[spekulant]

Вопрос был несколько в другом.

Здесь неоднократно приводилась теза о том, что в СССР, в следствии отсутствия экономической свободы, не было возможности заниматься своим делом.

А выясняется, что у подавляющего большинства населения, даже у очень умных и даровитых молодых людей, такой возможности, на самом деле нет и сейчас. Только карьерная лестница, как и в Совке.

То есть, в следствии разных причин, но - УССР=Современная Украина.

Если события которые случились не соответствуют Вашим ожиданиям, то в 90% случаях неудачники начинают вопить о справедливости.....ну так на то она и реальность что бы отражать текущее положение дел а не потакать Вашим ошибкам или необоснованным надеждам.

 

[zayec]

Если события которые случились не соответствуют Вашим ожиданиям, то в 90% случаях неудачники начинают вопить о справедливости.....ну так на то она и реальность что бы отражать текущее положение дел а не потакать Вашим ошибкам или необоснованным надеждам.

А где я написал, что события, которые случились, не соответствуют моим ожиданиям? Нигде.
Поэтому и выводы, Вами написанные, не соответствуют действительности.

Я пишу только о том, что мнимые преимущества сегодняшнего строя ничего не стоят. Вы пока эту мысль не оспорили.

 

[sniper85]

Если события которые случились не соответствуют Вашим ожиданиям, то в 90% случаях неудачники начинают вопить о справедливости.....ну так на то она и реальность что бы отражать текущее положение дел а не потакать Вашим ошибкам или необоснованным надеждам.

Значит Вы считаете, что люди занятые не в частном бизнесе, а в бюджетной сфере современной Украины- неудачники?
Все эти лузеры- учителя, врачи, армия, милиция, госслужащие (кроме высших чиновников-коррупционеров, имеющих доступ к кормушке), работники транспорта, коммунальщики, энергетики и прочие миллионы придурков.. Да?

 

[zayec]

Значит Вы считаете, что люди занятые не в частном бизнесе, а в бюджетной сфере современной Украины- неудачники?
Все эти лузеры- учителя, врачи, армия, милиция, госслужащие (кроме высших чиновников-коррупционеров, имеющих доступ к кормушке), работники транспорта, коммунальщики, энергетики и прочие миллионы придурков.. Да?

Он же написал, посыльные.....

 

[Pilat0001]

.... Я пишу только о том, что мнимые преимущества сегодняшнего строя ничего не стоят. Вы пока эту мысль не оспорили.

....и какие выводы следует сделать в создавшейся ситуации?
---
Любые преимущества строя всегда значительно отличаются от недостатков по своему влиянию на граждан страны. Преимущества насильно никому не "вставишь", а недостатки сами лезут из всех дыр, садятся на голову и еще и погоняют. Так что там с упрямыми преимуществами?

 

[malyshev]

...последнее предложение это перл.
Система устроена так, что обществу выгодны любые экономические достижения любого члена общества.
Забирать у кого то экономическую свободу, значит обкрадывать общество.

Согласен на 1000000000%!

А в незалежнiй Неньке уже почти 20лет малое предпринимательство просто душится конкретно.Боятся,падлы,которые её раздербанили!
А боятся вот чего: не будет рынка дешёвой рабсилы,если большинство(как в цивилизованных странах)будут иметь своё дело(бизнес) и ни от кого материально не зависить!Соответственно люди будут больше думать и отдача в труде будет очень высокая(работать будут на себя)!
Сказывается менталитет самой власти: чистое жлобство.

 

[Pilat0001]

....А в незалежнiй Неньке уже почти 20лет малое предпринимательство просто душится конкретно.....

Ну и как выражается это душение? Можно хоть в основных в примерах?

 

[malyshev]

Ну и как выражается это душение? Можно хоть в основных в примерах?

1.Налоги,несовместимые с жизнью дела .2.Никаких налоговых каникул-человек должен попробовать 3-5лет пойдёт-не пойдёт его дело,а тогда-платить.3.Невозможность кредитования бизнеса(в смысле получать кредиты под низкий процент),особенно последние годы из-за нереальных процентных ставок.Поборы и взяточничество,начиная с самого открытия предприятия.Хватит????

2.Таможня с Россией :-провоз товара на 200Евро-это просто издевательство над гражданами.Эту цифру нужно совместно с Россией поднять ровно на порядок(в ту и другую сторону) и отсечём этим взяточничество таможенников,улучшив таким образом жизнь малого бизнеса и простых граждан.Договориться можно просто за полчаса и выдать нужный закон.
3.Поэтому 2/3 мелких предпринимателей вынужденно сидит в "тени",опять же ,кормя силовые структуры,паразитирущие на ЧП-лях.
Конечно всё изложенно в утрир.форме,но суть понятна.

 

[spekulant]

Значит Вы считаете, что люди занятые не в частном бизнесе, а в бюджетной сфере современной Украины- неудачники?
Все эти лузеры- учителя, врачи, армия, милиция, госслужащие (кроме высших чиновников-коррупционеров, имеющих доступ к кормушке), работники транспорта, коммунальщики, энергетики и прочие миллионы придурков.. Да?

Нет конечно, я так не считаю. Я считаю что преподаватели в частности и люди творческой профессии обосновано, вправе расчитывать на достойное вознаграждение своей деятельности. Именно это и не возможно при социалистическом режиме.
А лузерами я считаю тех, кто по наивности полагает что крупный капитал работает беззаботно, это далеко не так ....делая какие то шаги в инвестициях или спекуляциях (разницы в общем то нет) обыватель используя кредитные средства, хотел бы видеть легкий результат своих вложений и почивать на лаврах (дивидендах)....дудки, для начала необходимо изучить предмет!
А люди которые выбрали профессию из бюджетной сферы армия и милиция, не имеют оснований расчитывать на доходы которые позволят выбирать себе мерседес определенной марки и цвета, это нонсенс ....поэтому если их мучает зависть к чужой яхте за 750 000$ , то это патология, к психиатру!
(Хотя местные менты об этом не подозревают, видал я упырей....не по Сеньке шапка , но ничего это временно)

 

[Pilat0001]

1.Налоги,несовместимые с жизнью дела.

Если говорить о физ.лицах, то налог такой же как и у работающих по найму. О едином налоге и говорить не буду - его и на данный момент все считают не достаточным по уровню.
Какие налоги не совместимые с жизнью дела?

.2.Никаких налоговых каникул-человек должен попробовать 3-5лет пойдёт-не пойдёт его дело,а тогда-платить..

Не повторяйте этот бред из предвыборной программы нынешнего Президента Украины. Гос.бюджет не из космоса делается.

.3.Невозможность кредитования бизнеса(в смысле получать кредиты под низкий процент),особенно последние годы из-за нереальных процентных ставок..

Это да, несомненно. Но, последние годы (конец 2008 и по настоящее время) - это понятно почему. А вот к высоким процентам до 2008 года государство имело косвенное отношение. Кроме того, кредиты еще нужно квалифицированно обосновывать уметь, а не ждать когда их "давать" будут. Это очень разные вещи и основная причина недокредитования" бизнеса.

.Поборы и взяточничество,начиная с самого открытия предприятия.

Это, пожалуй, самый важный пункт. Но если на рынке такие правила, то они для всех. Это значит уровень цен завышен. Так где глобальная угроза предпринимательству?

.Хватит????.

Как видите, не хватит.

.2.Таможня с Россией :-провоз товара на 200Евро-это просто издевательство над гражданами.Эту цифру нужно совместно с Россией поднять ровно на порядок(в ту и другую сторону) и отсечём этим взяточничество таможенников,улучшив таким образом жизнь малого бизнеса и простых граждан.Договориться можно просто за полчаса и выдать нужный закон.

Этого я не понял. С кем можно договориться за пол часа?

.3.Поэтому 2/3 мелких предпринимателей вынужденно сидит в "тени",опять же ,кормя силовые структуры,паразитирущие на ЧП-лях.

Это Вы о какой тени и каких предпринимателях. Если, как и начинали о малом бизнесе, то там нет такого ужасного соотношения теневого и легального оборота.

Основная тень - это уже другой (не малый) бизнес. Там особый разговор и больше претензий к государству и любой власти!

 

[malyshev]

1.Не повторяйте этот бред из предвыборной программы нынешнего Президента Украины. Гос.бюджет не из космоса делается.
Ответ: налог.каникулы делаются практически во всех цивил. странах,иначе практически невозможно "стать на ноги".Собственный опыт.
Даже НЭП большевики ввели,чтобы поднять страну из разрухи,практически отменив поначалу почти все налоги.Госбюджет откуда наполнить??? А Вы знаете как и кем он наполняется в процентном отношении???
2.Это Вы о какой тени и каких предпринимателях. Если, как и начинали о малом бизнесе, то там нет такого ужасного соотношения теневого и легального оборота.
Эту цифру озвучил известный харьковский экономист по телевидению(забыл фамилию),говорилось про малый бизнес.Передачу смотрел 2 раза по местному телеканалу.
3.Этого я не понял. С кем можно договориться за пол часа?
Ответ:Конечно же на уровне премьеров Украины и России.Убивается 2 зайца: становится для простых граждан практически свободный ввоз-вывоз товаров мелкими партиями малым бизнесом и для ЕС -у нас нет таможенного союза с Россией,просто конкретная "мелкая договорённость",а это будут миллиарды доп.долларов,которые ввезутся в страну,но без лап таможенников.До бюджета такие деньги всё равно дойдут,но косвенно,через простое оживление рынка и мелкого производства.
4.Забыл сказать просто про "вопиющий "НДС,тормозящий всех и вся.
5.Вопрос Вам:Что выгоднее государству? 60% cо 100грн. или 15% с 1000грн.??? Это я утрирую.но смысл понятен!

 

[Pilat0001]

Ответ: налог.каникулы делаются практически во всех цивил. странах,иначе практически невозможно "стать на ноги".Собственный опыт. .

И какой же страны опыт налоговых каникул?

.....А Вы знаете как и кем он наполняется в процентном отношении??? .

Я - знаю... Читайте закон о Госбюджете.

..... Эту цифру озвучил известный харьковский экономист по телевидению(забыл фамилию),говорилось про малый бизнес.Передачу смотрел 2 раза по местному телеканалу.

Ну озвучить можно что-угодно. Чем Ваш известный экономист отличается от Pilat0001? Ничем, пока он безымянный.

 

[malyshev]

Вот конкретный пример о "налоговых каникулах" в США в наше время.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Выше я добавил ещё один ответ на Ваш вопрос.

 

[zayec]

....и какие выводы следует сделать в создавшейся ситуации?
---
Любые преимущества строя всегда значительно отличаются от недостатков по своему влиянию на граждан страны. Преимущества насильно никому не "вставишь", а недостатки сами лезут из всех дыр, садятся на голову и еще и погоняют. Так что там с упрямыми преимуществами?

C выдуманными преимуществами все в порядке. Они прекрасно чувствуют себя в теории, как нам не раз тут убедительно доказывал уважаемый Спекулянт. Но даже выдуманными достоинствами капстроя не скроешь упрямые недостатки.

 

[Pilat0001]

...
Ответ:Конечно же на уровне премьеров Украины и России.Убивается 2 зайца: становится для простых граждан практически свободный ввоз-вывоз товаров мелкими партиями малым бизнесом и для ЕС -у нас нет таможенного союза с Россией,просто конкретная "мелкая договорённость",а это будут миллиарды доп.долларов,которые ввезутся в страну,но без лап таможенников.До бюджета такие деньги всё равно дойдут,но косвенно,через простое оживление рынка и мелкого производства..

Это спорное утверждение. Я, например, не верю в это, так как не вижу в этом преимуществ для РФ.

...4.Забыл сказать просто про "вопиющий "НДС,тормозящий всех и вся..

НДС - косвенный налог. НДС платит конечный потребитель - домашние хозяйства. НДС не может тормозить все и вся!
Там другие проблемы...

...5.Вопрос Вам:Что выгоднее государству? 60% cо 100грн. или 15% с 1000грн.??? Это я утрирую.но смысл понятен!

Это Вы об увеличении оборота? Ну так тут главное не налоги, а совсем другие вещи... Перед любым правительством стоит вопрос оптимального уровня налоговых изъятий. Оптимального!
Снижение уровня налогообложения еще не обязательно должно привести к адекватному увеличению оборота. Это понятно почему?

Вот конкретный пример о "налоговых каникулах" в США в наше время.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Вы наверняка обратили внимание, что протекционизм государства в указанном Вами примере обращен на вполне конкретный вид деятельности. Это нормально. Принцип общих налоговых каникул - обман избирателя.
Кроме того, думаю, что фирмы платят еще и в федеральный бюджет, к тому же, имеется и налогообложение доходов физ лиц. Пенсионная система и страхование, наверняка, под налогами не подразумевается.

C выдуманными преимуществами все в порядке. Они прекрасно чувствуют себя в теории, как нам не раз тут убедительно доказывал уважаемый Спекулянт. Но даже выдуманными достоинствами капстроя не скроешь упрямые недостатки.

Бр-р-р! Не понял! Вы о чем?
То есть Вы, как порядочный, легальный, законопослушный предприниматель можете всем этим пожертвовать только ради возврата к сомнительной системе двойных стандартов, когда власть как-бы "немножко не замечает" незаконное предпринимательство в мелких размерах?

 

[sniper85]

Нет конечно, я так не считаю. Я считаю что преподаватели в частности и люди творческой профессии обосновано, вправе расчитывать на достойное вознаграждение своей деятельности. Именно это и не возможно при социалистическом режиме.

Рассчитывать то вправе, да кто ж им дает то? А вот последняя фраза просто убила. При СССРе учитель, профессор или преподаватель ВУЗа относительно других специальностей очень даже неплохо жили.

Товарищи учёные! Из книги Судеб следует,
Что все там будем: бедный ли, богатый – всё равно.
На бедность вы не сетуйте – наука жертв требует?
Вот вами же и жертвуют с наукой заодно.

Здесь эффективно действует один закон неписаный:
Закон Большого Кукиша, дословно он гласит,
Что тело, погружённое в дерьмо по саму лысину,
Должно лежать не булькая и денег не просить.

Куда с фундаментальными вы лезете науками?
Ну что взять с астрономии – небесные тела?
Ну как их конвертируешь, сопрёшь, приватизируешь?
С галактик ваших Родине, как молока с козла!

Мозги одновалентные всегда дрейфуют поверху,
Там издают энциклики, шумят, руководят.
Вам ваше дело по-сердцу, им ваше дело по-фигу.
Такой вот получается постылый постулат.

А вы, бедняги, просите Его Превосходительство:
«Кормилец, дай нам денюжку, дабавь хоть медный грош!»
«Конечно же, берите же, – вам говорит правительство.
А вы ему: «Так нету же!» Оно вам: «Так ото ж...»

А люди которые выбрали профессию из бюджетной сферы армия и милиция, не имеют оснований расчитывать на доходы которые позволят выбирать себе мерседес определенной марки и цвета, это нонсенс ....поэтому если их мучает зависть к чужой яхте за 750 000$ , то это патология, к психиатру!

Вообще-то речь не идет о мерседесах, а о том, что оклад по должности командира части не должен равняться должностному окладу уборщицы в мерии. Или должностной оклад учительницы после универа равный 100 евро по курсу?
А если это и есть судьба лузеров- жить в говне, то вы не боитесь что жизнь и здоровье людей, воспитание детей в школах, высшее образование , безопасность государства вручена в руки неудачников и придурков? Не страшно вам жить в такой вот стране лузеров?