Азаровщина

[Гість 6636]

Опять с больной головы на здоровую - инвалидность правоохранительных органов компенсируется за счет народа.

 

[Игорь2]

Опять с больной головы на здоровую - инвалидность правоохранительных органов компенсируется за счет народа.

э ни... Правоохранительные органы всего-лишь органы... Кусают того, кого разрешила голова... Голова - Кабмин, Верховна Рада... Пока в стране будут "неприкасаемые" теневая экономика будет рулить...

 

[Ferox]

Тигипкин поставил на средний класс, вот и его неожиданные 13%

Та ты шо? На Украине 13% среднего класса?

 

[Александр 1-й]

4.7 миллиона только единоналожников. Да кто-то еще из мелочи и на общей системе сидит. Вот тебе и 13%. "Средний класс" - понятие очень относительное. Дай свое определение, потом поговорим о среднем классе.

 

[ivanov888]

4.7 миллиона только единоналожников. Да кто-то еще из мелочи и на общей системе сидит. Вот тебе и 13%

Ну и сколько из них фиктивные? А это не средний класс, а преступники, просто неизоблеченные еще. Чтож, Азаров займется.

 

[Александр 1-й]

А сколько из них фиктивные? Есть статистика??? На рынке в основном сидят не на едином, а на фиксированном. Так что тут - мимо. Начнут щемить продавцов? Все кто может уйдут в тень, тогда будет не 200 гривен в месяц, а вообще - 0.
Да и чего все уперлись в эти 200 гривен? Ну сделайте диффиренциированный блин, пусть у кого пол-лимона оборот - тысячу в месяц платит, у кого лимон - две. Тоже нормально. В чем проблема, в 200 гривен?

 

[Гість 13499]

"Мы увеличим акцизы на бензин - на топливо. И пойдет это на дороги. Иначе мы дороги не отремонтируем. Платить должны те, кто ездит и заправляется бензином и соляркой - они же бьют их (дороги - УНИАН)", - заявил В.ЦУШКО в контексте обсуждения программы социально-экономического развития Украины на 2010 год.

В.ЦУШКО также отметил, что в результате выполнения правительственной программы социально-экономического развития, Украина "будет процветать".

Тупое ворьё. Им мало денег которые они уже разворовывают. Надо ещё раз к нам в карман залезть.


Вот уж точно - власть карманников.

 

[Ferox]

4.7 миллиона только единоналожников. Да кто-то еще из мелочи и на общей системе сидит. Вот тебе и 13%. "Средний класс" - понятие очень относительное. Дай свое определение, потом поговорим о среднем классе.

Средний класс, это люди, существенную долю доходов которых составляет И плата за его труд, И прибыль от собственности. У кого только плата за труд - пролетарий, у кого только доходы от собственности - капиталист.

Подчеркну, что Вася единоналожник который ставит винду, зарабатывая 1800 грн. в месяц, - получает только плату за труд. Петя сапожник работающий на фиксированном налоге, который зашибает 3500 грн. в месяц - получает только плату за труд. Сережа програмист который получает 12000 грн. в аутсорсерской конторе и для оптимизации налогов оформлен ЧПшников - тоже получает только за труд.

Все это не средний класс.

Вот хозяин парикмахерской, который для экономии работает сам в своей парикмахерской директором, бухгалтером и распорядителем, а также встречает клиентов у двери - это средний класс. Владелец фуры, который сам баранку крутит - средний класс.

 

[terton]

Средний класс, это люди, существенную долю доходов которых составляет И плата за его труд, И прибыль от собственности. У кого только плата за труд - пролетарий, у кого только доходы от собственности - капиталист.

Подчеркну, что Вася единоналожник который ставит винду, зарабатывая 1800 грн. в месяц, - получает только плату за труд. Петя сапожник работающий на фиксированном налоге, который зашибает 3500 грн. в месяц - получает только плату за труд. Сережа програмист который получает 12000 грн. в аутсорсерской конторе и для оптимизации налогов оформлен ЧПшников - тоже получает только за труд.

Все это не средний класс.

Вот хозяин парикмахерской, который для экономии работает сам в своей парикмахерской директором, бухгалтером и распорядителем, а также встречает клиентов у двери - это средний класс.

А голова программиста, его возможные разработки интеллектуальной собственностью не является? Только парикмахерские и станки учитываются, как собственность. Что за ересь? Средний класс - люди, существующие в правовом поле и способные самостоятельно устраиваться в этой жизни, не ждущие от начальства (или государства) манны небесной. Вот и все.

 

[Ferox]

А руки токаря или слесаря это не собственность? Нет, не собственность. Как и голова программиста. Вот если голову программиста отпилить, заформалинить и в цирке показывать - тогда да, собственность.

Средний класс - люди, существующие в правовом поле и способные самостоятельно устраиваться в этой жизни, не ждущие от начальства (или государства) манны небесной. Вот и все.

Совершенно дурацкое определение. Во-первых если в стране есть правовое поле, то в нем живут абсолютно все граждане государства, а не только средний класс.

Во-вторых, все люди, которые продают свой труд на рынке труда именно и ждут "манны небесной" если не от государства, то от своего начальника на работе. Кстати, бомжи на улице - умеют устраиваться в жизни и не ждут от государства манны небесной. Это средний класс, да?

 

[Злой]

Я думаю что власть не пойдет на реформы которые способствуют детенезации экономики.
Много причин.

1. удобно гогда предприниматели в тени, можно собирать наличку.
Будь они все белые и пушистые по крайней мере исполнительная власть будет жить на одну зарплату.
Следовательно не сможет делиться с законодательной за соответствующие законы и подзаконные акты.
И конечно судебная власть пострадает.
Вспомите про судью с мешками денег.
Он построил свой бизнес на админке.
А это налоговые и таможенные споры.

2. Удобно держать в тени и для того, чтобы валить на предидущую власть.

Интересно, а сколько должен выплатить каждый работающий в ПФ чтобы закрыть вопрос пенсионного обеспечения раз и навсегда?

Я считаю что на данный момент пнсионное обеспечение одна и единственная проблема в стране.
Все остальные искуственно созданные или ничтожные.

 

[Игорь2]

Кстати, бомжи на улице - умеют устраиваться в жизни и не ждут от государства манны небесной. Это средний класс, да?

Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!(с) Для нормального диспута изначально следует определить понятия, что собственно Вам и было предложено:

Дай свое определение, потом поговорим о среднем классе.

Хотя средний и так понятно, тот , что по средине... Четких критериев имущественных, профессиональных, языковых, национально-рассовых и т.п. для определения среднего класса нет и быть не может...
Только не тратьте время на доказывание моей неправоты, выскажитесь по сабжу, мож есть чего положительного в происходящем, просто мы зашорены и не видим? Или все же "я дерусь, потому что я дерусь"(с)?

 

[dimik1]

Средний класс, это люди, существенную долю доходов которых составляет И плата за его труд, И прибыль от собственности. У кого только плата за труд - пролетарий, у кого только доходы от собственности - капиталист.

Подчеркну, что Вася единоналожник который ставит винду, зарабатывая 1800 грн. в месяц, - получает только плату за труд.

Тут имеется противоречие, ибо получается что устанавливая винду у заказчика, он - пролетариат, а вот ежели системник привозят к нему (домой, в офис, СЦ - не важно) уже "средний класс, ибо использует собственные ресурсы?

Петя сапожник работающий на фиксированном налоге, который зашибает 3500 грн. в месяц - получает только плату за труд.

То-же, ежели ходит по дворам, починяет - пролетарий, а ежели ларёк снял - средний класс.

Сережа програмист который получает 12000 грн. в аутсорсерской конторе и для оптимизации налогов оформлен ЧПшников - тоже получает только за труд.

Все это не средний класс.

Что бы перекинутся в средний класс, ему достаточно вечерами писать сайты на собственном компе и продавать за вебмани буржуинам?

Вот хозяин парикмахерской, который для экономии работает сам в своей парикмахерской директором, бухгалтером и распорядителем, а также встречает клиентов у двери - это средний класс. Владелец фуры, который сам баранку крутит - средний класс.

Ошибка в первом действии...

Хотя средний и так понятно, тот , что по средине... Четких критериев имущественных, профессиональных, языковых, национально-рассовых и т.п. для определения среднего класса нет и быть не может...

Буржуины определяют "средний класс", как колличество времени, необходимое человеку для собственного жизнеобеспечения. Точной градации привести не могу, т.к забыл.

 

[Игорь2]

А это не средний класс, а преступники, просто неизоблеченные еще. Чтож, Азаров займется.

Вы налоговый милиционер? А наличие свидетельства плательщика единого или фиксированоого делает человека недоступным для Вас?
Мотивируйте, плиз, свою позицию...
Болт на презумпцию невиновности пусть останется на Вашей совести...

Буржуины определяют "средний класс", как колличество времени, необходимое человеку для собственного жизнеобеспечения. Точной градации привести не могу, т.к забыл.

О! И уйдем от сабжа в дебри... Ибо колличество времени, необходимое человеку для собственного жизнеобеспечения индивидуально! Откуда спор пошел, Александр сказал , что за Тигипко голосовал средний класс...
Ферокс начал троллить... Мы повелись... Если Вы считаете, что за Тигипко голосовали "крайние" - мотивируйте... Имхо самые бедные и самые богатые за Тигипко не голосовали...
И еще одно имхо среднеклассовость не в холодильнике, а в голове... можно бомжом быть, но ощущать себя срединой, а можно , как Шура Балаганов, с сумкой денег мелочь по карманам тырить...

 

[ivanov888]

Да и чего все уперлись в эти 200 гривен?

Понятно чего уперлись. Я даже не буду говорить про предприятия. Обычный человек, получающий зарплату платит процент от дохода. Даже со скромной зарплаты в три тыщи гривен выйдет налогов раза в 3 больше, чем 200, и это не считая ФОП. А чэпэшники уже который год платят по двести, и еще и бухтят! Ладно, когда вводили, мож 200 и норм было, но сейчас даже если только по курсу пересчитать должно быть 300. А реально, с учетом инфляции, так все 600.
Но даже не в чепенах дело, здесь проблема только в сумме налога, понятно что Азаров по быстрому ее поднимет. Гораздо хуже, что под маркой фиктивных чепенов начали оформлять наемных работников. Таким образом, наносится удар и по организациям, которые держат белый штат, и по рынку труда: ведь у псевдочепенов соц. защиты ноль, а вот ответить он запросто может за деятельность своего настоящего хозяина. Плюс, он, фактически, согласившись заниматься фиктивной предрпринимательской деятельностью, даже по сегодняшним законам становится преступником.

 

[terton]

А руки токаря или слесаря это не собственность? Нет, не собственность. Как и голова программиста. Вот если голову программиста отпилить, заформалинить и в цирке показывать - тогда да, собственность.



Совершенно дурацкое определение. Во-первых если в стране есть правовое поле, то в нем живут абсолютно все граждане государства, а не только средний класс.

Во-вторых, все люди, которые продают свой труд на рынке труда именно и ждут "манны небесной" если не от государства, то от своего начальника на работе. Кстати, бомжи на улице - умеют устраиваться в жизни и не ждут от государства манны небесной. Это средний класс, да?

Уважаемый, без срача можно? Только аргументы.
У нас есть правовое поле. Формально. Все в нем живут? Тот, кто работает вчерную или берет взятки, тоже живут в правовом поле?
Если токарь устраивает пикет, требуя ЗП и заказов (з-д им. Шевченко), это не средний класс. Если бросает такой завод, устраивается в жизни сам - это средний класс.
Бомж, проститутка, вор деклассированы. Они вне отношений "гражданин-государство", потому лепить их сюда не к чему.

 

[прут]

Понятно чего уперлись. Я даже не буду говорить про предприятия. Обычный человек, получающий зарплату платит процент от дохода. Даже со скромной зарплаты в три тыщи гривен выйдет налогов раза в 3 больше, чем 200, и это не считая ФОП. А чэпэшники уже который год платят по двести, и еще и бухтят! Ладно, когда вводили, мож 200 и норм было, но сейчас даже если только по курсу пересчитать должно быть 300. А реально, с учетом инфляции, так все 600.
Но даже не в чепенах дело, здесь проблема только в сумме налога, понятно что Азаров по быстрому ее поднимет. Гораздо хуже, что под маркой фиктивных чепенов начали оформлять наемных работников. Таким образом, наносится удар и по организациям, которые держат белый штат, и по рынку труда: ведь у псевдочепенов соц. защиты ноль, а вот ответить он запросто может за деятельность своего настоящего хозяина. Плюс, он, фактически, согласившись заниматься фиктивной предрпринимательской деятельностью, даже по сегодняшним законам становится преступником.

Кстати да-я с 2000 зарплаты плачу 400 гривен налога.

 

[Ferox]

Тут имеется противоречие, ибо получается что устанавливая винду у заказчика, он - пролетариат, а вот ежели системник привозят к нему (домой, в офис, СЦ - не важно) уже "средний класс, ибо использует собственные ресурсы?

Да нет конечно. Важным критерием является чтобы в структуре доходов доходы от собственности и доходы от труда были одинаково важны. Если соотношение 90/10 это конечно не средний класс. Рабочий автозавода, который имеет 2 акции которые ему приносят дивидендов 17 гривен в месяц - это конечно не средний класс. А управляющий среднего звена, у которого 2000 акций и зарплата 15000 грн. - это уже средний класс.

 

[ivanov888]

Кстати да-я с 2000 зарплаты плачу 400 гривен налога.

Вот-вот, а 200 платит нещастная училка, у которой зарплата еле дотягивает до штуки, а за эти деньги еще заставляют лазить по субботникам, вступать в партию и заполнять педофильську мережу.
А с другой стороны - предприниматель, который за те же 200 ворочает половинкой лимона в год.

 

[Ferox]

Вот-вот, а 200 платит нещастная училка, у которой зарплата еле дотягивает до штуки, а за эти деньги еще заставляют лазить по субботникам, вступать в партию и заполнять педофильську мережу.
А с другой стороны - предприниматель, который за те же 200 ворочает половинкой лимона в год.

Ворочает он как минимум полутора лимонами, скрывая минимум две трети от учета. Это как бы реальность такая.