Архитектура AMD

[Vader]

...АМД по сути производит клоны интеловских процов...

Фраза достойная фаната. Какие еще клоны? Очнитесь, клоны закончились во времена 486/586 процессоров.

в том и дело что то что сделала АМД - это изобретение велосипеда. Интел хотел сделать не велосипед, а разработать новую архитектуру процессора.

Очень напоминает историю о том, как американцы потратили миллион на разработку ручки, которая пишет в космосе, в то время как русские решили использовать карандаш.

Вместо того чтобы заплатить за высокую производительность, ты половину стоимости x86 процов тратишь на то чтобы они позволяли запускать на твоем компе Digger.

Вы, вроде бы, программист, а такую чушь несете. Да наплевать всем на диггера. Проблема в том, что существуют корпоративные клиенты, которые уже вложили кучу денег в софт и инфраструктуру, которая, как не крути, завязана на x86, и тратить еще большую кучу денег на то, чтобы перейти на IA-64 они не будут, ибо никаких особых преимуществ при таком переходе они не получат.

Термоядерная бомба (IA-64) - это не изобретение велосипеда в виде ядерной бомбы (x86) большей мощности.

Термоядерная бомба, которая не взорвалась? Кому нужна такая бомба?

 

[Макс6584]

Я был прав

всё.... 2 страницы обеспечено

 

[Klez]

Да наплевать всем на диггера. Проблема в том, что существуют корпоративные клиенты, которые уже вложили кучу денег в софт и инфраструктуру, которая, как не крути, завязана на x86, и тратить еще большую кучу денег на то, чтобы перейти на IA-64 они не будут

я об этом и пишу - за то что кто-то не хочет тратить деньги на переход, прийдется заплатить всем... Спасибо амд за то что подложило всем такую свинью...

Какие еще клоны? Очнитесь, клоны закончились во времена 486/586 процессоров.

хоть атлон, хоть феном, все это клоны интела. Клон останется клоном как ты его не называй Причем я бы сказал клоны у амд получаются неважнецкие

 

[Sdream]

вообще то клонами их трудно назвать

 

[Klez]

вообще то клонами их трудно назвать

отчего-же трудно? Cамые что ни наиесть клоны... Полностью повторяют всю функциональность интеловских процов

 

[Vader]

хоть атлон, хоть феном, все это клоны интела. Клон останется клоном как ты его не называй Причем я бы сказал клоны у амд получаются неважнецкие

Клон - это точная копия. А все что есть общего между современными процессорами Интел и АМД - поддержка одинаковых наборов инструкций (x86, x86-64, MMX и т.п.) Нет, я, конечно, понимаю, что интелофагам все-равно, но давайте не будем подменять понятия, иначе можно сказать, что все человечество - клоны, ибо все умеют ходить, видеть, слышать и разговаривать.

 

[Sdream]

опередил, состав функциональных блоков как бы отличается, уже не клон по определению, не говоря уже о разнице в длине конвеера

 

[Klez]

Клон - это точная копия.

давайте будем более точными, точная копия называется "копией". По поводу клона, открываем википедию:

Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой. Это может быть аппаратное устройство, программа или даже онлайн-сервис.

т.е. клон - это в прямом смысле branch, ответвление. Коим и является продукция амд.

так что продукция АМД в виде x86 процов подпадает под определение клона на все 100%. Это просто идеальный пример клона.

опередил, состав функциональных блоков как бы отличается, уже не клон по определению, не говоря уже о разнице в длине конвеера

вообще-то по определению, добавление дополнительных функций, не делает клон оригиналом.

А все что есть общего между современными процессорами Интел и АМД - поддержка одинаковых наборов инструкций (x86, x86-64, MMX и т.п.)

вообщето основной набор инструкций x86 - это и есть сущность проца. Все примочки в виде расширений MMX, SSE, 3dnow, EM64T, AMD64 и т.п. никак ситуацию не меняют. АМД делает клоны интеловских процов. Если бы АМД делало не клоны, то они были бы не совместимы с софтом разработанным для x86. Грубо говоря, ты не смог бы запустить ни винду, ни какую либо прогу которая работает на интеле.

Так что, хочется вам этого или нет, но прийдется принять мир таким каким он есть: процессоры амд - это клоны процессоров интел.

 

[Vader]

Дык в том то и проблема, что процессоры АМД не сделаны по образцу процессоров Интел, они лишь поддерживают тот же самый набор инструкций, а аппаратно это может быть реализовано совершенно иначе. Поэтому процессоры АМД являются аналогами процессоров Интел, но не клонами. Чувствуете разницу?

 

[Klez]

можно сказать, что все человечество - клоны, ибо все умеют ходить, видеть, слышать и разговаривать.

нет, так сказать нельзя. человечество - это оригинальные организмы. Пока люди размножаются так как задумал создатель - это не клоны.
Клонами будет то что получится если кто-то иной сделает подобие человека.

Дык в том то и проблема, что процессоры АМД не сделаны по образцу процессоров Интел, они лишь поддерживают тот же самый набор инструкций, а аппаратно это может быть реализовано совершенно иначе.

вообщето говоря сущность клона в том и заключается что функциональность существующей системы реализовывается другими средствами.

 

[ESS]

АМД зарегистрировала эту фичу первой, и раз микрософт ее освоил, надо что-то делать. С одной стороны АМД могла не дать лицензию Интелу. И тогда интел хоть и мог, но не имел бы права делать такую доработку в своих процах. Но в таком случае Интел отозвал бы лицензию на архитектуру x86. И АМД не смог бы делать процы совместимые с x86.

Всего два предложения, а приходится в третий раз их цитировать:

AMD licensed its x86-64 design to Intel, where it is marketed under the name Intel 64 (formerly EM64T). AMD's design replaced earlier attempts by Intel to design its own x86-64 extensions which had been referred to as IA-32e.

Педивикия утверждает, что Intel таки не смог... Обрати внимание на слово "design"

PS: Klez, так ты еще и специалист по клонированию?

АМД заранее знало что в подобных разработках ей вообще ловить нечего, поэтому тупо начала производить обычные ядерные бомбы, но большей мощности (увеличило разрядность в существующей архитектуре intel x86).

Примерно за ту же сумму, которую Intel потратил на IA-64, AMD купила ATI.
Klez, как ты думаешь, какая из двух компаний потратила деньги умнее?

 

[Klez]

Педивикия утверждает, что Intel таки не смог... Обрати внимание на слово "design"

скажите пожалуйста! И где же ты увидел там фразу "Intel не смог"??? Покажи мне где в твоей цитате говорится что "intel не смог"??? И где именно википедия утверждает что "интел не смог"?

Примерно за ту же сумму, которую Intel потратил на IA-64, AMD купила ATI.
Klez, как ты думаешь, какая из двух компаний потратила деньги умнее?

это наглядно показывает сущность AMD и сущность Intel.
Intel пытается развивать технологию, вкладывает средства в развитие архитектуры процессоров... А АМД тупо заботится о своей прибыли, наплевав на прогресс - короче барыги которые делают клоны интела Вот тебе и амд!

 

[Vader]

т.е. клон - это в прямом смысле branch, ответвление. Коим и является продукция амд.

Кстати, Klez, а чего это вы статьи в википедии до конца не читаете:

Клон (англ. clone, от др.-греч. κλών — «веточка») — система, сделанная по образцу другой. Это может быть аппаратное устройство, программа или даже онлайн-сервис.

....

Клон на уровне аппаратуры

В отношении аппаратных средств термин обычно означает полную или почти полную идентичность и наличие совместимости.

...

Совместимость у АМД и Интел, в некотором смысле, есть (хотя, электрической совместимости нет уж давно), а вот где идентичность нипанятна.

 

[ESS]

скажите пожалуйста! И где же ты увидел там фразу "Intel не смог"??? Покажи мне где в твоей цитате говорится что "intel не смог"???

Давай я переведу:

Дизайн AMD заменил ранние убогие попытки Intel сделать что-то отдаленно напоминающее AMD64, которые Intel назвал IA-32e (полное название - IA-32epicfail). Вскоре инженеры Intel существенно переработали дизайн AMD64 с помощью клавиш Ctrl+H "AMD"->"Intel".

 

[Klez]

а вот где идентичность нипанятна.

то что для софта проц амд выглядит идентично интеловскому оригиналу об этом ты не задумывался? Суть клона в том что это функциональная копия, реализованная другими средствами. Функциональность у процессоров амд и интел идентична, что дает возможность запускать софт разработанный под интел и на клонах от амд.

 

[Vader]

то что для софта проц амд выглядит идентично интеловскому оригиналу об этом ты не задумывался? Суть клона в том что это функциональная копия, реализованная другими средствами. Функциональность у процессоров амд и интел идентична, что дает возможность запускать софт разработанный под интел и на клонах от амд.

Да е мое, вам что по 10 раз цитировать:

означает полную или почти полную идентичность

Слово "идентичность" понимаем? Не только функциональная идентичность, а идентичность вообще. И, кстати, даже функциональной идентичности у них нет, а есть биос и драйвера, которые делают и те и другие процессоры почти одинаковыми для софта.

 

[Klez]

Давай я переведу:

убогий из тебя переводчик

вот как это переводится на самом деле:

Оригинал:

AMD licensed its x86-64 design to Intel, where it is marketed under the name Intel 64 (formerly EM64T). AMD's design replaced earlier attempts by Intel to design its own x86-64 extensions which had been referred to as IA-32e.

Перевод:

AMD предоставило лицензию Интелу на свой вариант расширения x86-64, Интел преподносит его под именем Intel 64 (ранее EM64T). Вариант расширения от АМД перекрыл более ранние попытки Интела внедрить свое расширение x86-64, которое называлось IA-32e.

Вполне нормальное явление. Интел разработала новое расширение, а амд его улучшило. Вот так и получилось AMD64.

ps: я даже не знал что оказывается AMD64 было разработано интелом, спасибо за инфу

 

[ace_r]

Клез
Не стоит так много думать об Интел:

Надеюсь ты оцениш

 

[ESS]

Откуда мы видим, что Интел раньше чем АМД разаработало аналогичное расширение и пыталось его внедрить. АМД проанализировали опыт Интела во внедрении IA-32e и на основе интеловских разработок, опыта и анализа ошибок прикрутил свой вариант расширения AMD64. Разумеется более свежий вариант расширения, учитывающий ошибки предыдущего варианта от Интел. Естественно что более поздний вариант, учитывающий ошибки предыдущих вариантов, оказался более удачным.

Klez, IA-32e разрабатывался позже, чем AMD64. Тем не менее, он не оказался более удачным...

 

[Sdream]

если попробовать охарактеризовать простыми словами - интел обычно на пару с мелкософтом пытается навязать очередную хуйню, когда это не прокатывает, они дают заднюю и выпускают достойный продукт