Арестович. Що ви думаєте про Арестовича?

[ashim1963]

Не хочу набрасывать, а есть примеры успешных моноэнтичных краин, желательно не азиатских.

Только Польша.

 

[Lloyd]

Только Польша.

Ну да, ну да, с тремя, или сколько там миллионов Укр иммигрантов.

 

[ashim1963]

Ну да, ну да, с тремя, или сколько там миллионов Укр иммигрантов.

Ну, они же не граждане Польши. И полтора года назад их было в разы меньше.

 

[Roman251]

Не хочу набрасывать, а есть примеры успешных моноэнтичных краин, желательно не азиатских.

Стосовно успішності, то важливим є не так етнічність, як лояльність громадян до держави.
А нелояльність емігрантів якраз і є головною проблемою України.
Пам'ятаю шо в Україні була дуже велика частка громадян, які не народились в Україні.
І якраз на таких і трималась ідея узкого міра.
А також на емігрантах у другому поколінні, типу Януковича.
Чехія успішна.
А в Словаччині є потенційна небезпека у вигляді мадярів.
Небезпека очевидна. І тільки за рахунок консолідації словаків проти мадярів держава Словаччина і існує.
Румунія дуже успішна, особливо у порівнянні з Молдовою.
Бо в Румунії мадярів не дуже багато і є консолідація суспільства проти мадярів.
А проблема Молдови то якраз нелояльність мігрантів і відсутність консолідації суспільства про них.

 

[Lloyd]

Стосовно успішності, то важливим є не так етнічність, як лояльність громадян до держави.

Ну с этим не поспоришь.

А так-то, если впереди (или уже?) демографическая яма с которой даже Голодомор не сравнится, то ну я не знаю, стоит-ли цепляться за национальность.

 

[Lloyd]

Ну, они же не граждане Польши. И полтора года назад их было в разы меньше.

Ну так и Польша, и иже с ней, успешные только по укр меркам.

А по польским меркам, кто может, те в Германиях-Франциях предпочитают работать и даже жить. А для местных работ залучая заробитчан (желательно беленьких и из Укранины) изо всех сил, ну и натурализуя их со временем.

 

[Kraas]

 

[Roman251]

А так-то, если впереди (или уже?) демографическая яма с которой даже Голодомор не сравнится, то ну я не знаю, стоит-ли цепляться за национальность.

Демографічна яма виникла внаслідок викачування людей з села до міста, розвитком міст за рахунок сіл.
І вирішується проблема просто.
Село треба розвивати. За рахунок міста. Бо місто то прірва.
А мігрантів завозити, то ж навіть не визнати помилку, а її закріпити.
Продемонструвати тупу впертість.
Для кого ці міста розвивали?
Для мігрантів?
Шоб мігранти на все готове приїхали?
Люди гинуть на фронті шоб після війни у їхні будинки заїхали мігранти?
Я б ще зрозумів, якби було мільйон іноземних добровольців воювати за Україну.
І їм громадянство надати.
А після війни мігрантів завезти?
Просто шоб більше людей стало?
Бо якісь долбойоби вирішили колись шо концентрація великої кількості людей на малій території то правильний шлях розвитку?

 

[Lloyd]

Демографічна яма виникла внаслідок викачування людей з села до міста, розвитком міст за рахунок сіл.
І вирішується проблема просто.
Село треба розвивати. За рахунок міста. Бо місто то прірва.

Ты прям сборник штампов каких-то.

Ну и что что они переехали? СХ занепало или что? Хотели и переехали, и еще передут только границы открой. Естественный процесс, во всем мире так.

И как будешь села развивать?

 

[Roman251]

Ну и что что они переехали? СХ занепало или что?

То треба пояснювати?
Добре, поясню.
Велика концентрація населення, на рівні підсвідомості видає, що людей і так забагато, і більше народжувати не треба.
І місця нема де жити. Квартира маленька, на велику грошей нема.
Можливо шо під старість будуть гроші на велику, і то не факт.
Вони ж не в шикарні особняки переїхали, а в маленькі квартири.

Естественный процесс, во всем мире так.

Ніяке не єстєствєно, а влада такі умови створила.
А дебіли при владі не тільки у нас.
Свого розуму не мали, вирішили шо треба жити розумом чужим.
Копіювали американську модель.
Модель країни мігрантів.
І перетворили свою країну на країну мігрантів.

И как будешь села развивать?

Та дуже просто. І дешевше ніж місто.
Там земля дешева, будівництво дуже дешевше.
Треба виробництво в малі міста перенести. Давати податкові пільги.
Давати дотації на будівництво в селі.
А за рахунок податків зібраних в містах, фінансувати розвиток інфраструктури в селах.

 

[ujn]

Ты прям сборник штампов каких-то.

Ну и что что они переехали? СХ занепало или что? Хотели и переехали, и еще передут только границы открой. Естественный процесс, во всем мире так.

И как будешь села развивать?

там в другом посыл, Израиль воюет, для того чтобы там жили евреи.

 

[Roman251]

там в другом посыл, Израиль воюет, для того чтобы там жили евреи.

До речі, Арестович косить під інтелектуала, а таких очевидних речей просто не знає.
Десь він сказанув, ніби Ізраїль готовий прийняти до себе всіх бажаючих арабів.
Він реально не знає, шо ті всі 10 мільйонів палестинців, то насправді біженці з територій, які захопив Ізраїль.
І не знає шо таке проблема повернення біженців.
Не знає, як до повернення біженців ставиться Ізраїль.
Тобто, він зовсім не компетентний. Але активно обговорює якраз ту тему.

 

[Roman251]

Здається, я зрозумів звідки взялись дебільні висловлювання Арестовича.
То у нього на рівні підсвідомості.
Він підтримує ідею мирної угоди з пацаками. І здачі території пацакам.
Але знає, шо народ ні.
І відверто заявити свою позицію він хоче, але боїться.
Тому його тягне на таку хуйню.
Йому дуже хочеться довести шо ******* не він, не Арестович, а народ підараси.
Народ не такий.
Треба інший народ завезти.
От у чому справа.

 

[Вячеслав Р]

То треба пояснювати?
Добре, поясню.
Велика концентрація населення, на рівні підсвідомості видає, що людей і так забагато, і більше народжувати не треба.
І місця нема де жити. Квартира маленька, на велику грошей нема.
Можливо шо під старість будуть гроші на велику, і то не факт.
Вони ж не в шикарні особняки переїхали, а в маленькі квартири.

Ніяке не єстєствєно, а влада такі умови створила.
А дебіли при владі не тільки у нас.
Свого розуму не мали, вирішили шо треба жити розумом чужим.

Не треба багато пояснювати, зрозуміло й так, що в тебе розуму вистачає пояснити наскільки реальне життя відрізняється від того, що тобі хотілось би..Але зрозуміло також, що щось зробити для покращення життя в КРАЇНІ ти не здатен, може навіть своє життя наладити не дуже виходить.

 

[Roman251]

Не треба багато пояснювати, зрозуміло й так, що в тебе розуму вистачає пояснити наскільки реальне життя відрізняється від того, що тобі хотілось би..Але зрозуміло також, що щось зробити для покращення життя в КРАЇНІ ти не здатен, може навіть своє життя наладити не дуже виходить.

Зі мною все зрозуміло.
А Арестович?

 

[Lloyd]

То треба пояснювати?
Добре, поясню.
Велика концентрація населення, на рівні підсвідомості видає, що людей і так забагато, і більше народжувати не треба.
І місця нема де жити. Квартира маленька, на велику грошей нема.
Можливо шо під старість будуть гроші на велику, і то не факт.
Вони ж не в шикарні особняки переїхали, а в маленькі квартири.

А вот реальность говорит что ты не прав. Рождаемость падает там где растет благосостояние и всякие уверенности в завтрашнем дне. Например в США люди живут в основном в домах, метров 150-200 это вполне средний дом для среднего класса. Та-же старая Европа и тд.

В тоже время на ближнем востоке где за водой в колонку на улицу ходят - там все в порядке с рождаемостью. А из уверенности в завтрашнем дне, там разве что мечта свалить в Германию как беженец.

Та дуже просто. І дешевше ніж місто.
Там земля дешева, будівництво дуже дешевше.
Треба виробництво в малі міста перенести. Давати податкові пільги.
Давати дотації на будівництво в селі.
А за рахунок податків зібраних в містах, фінансувати розвиток інфраструктури в селах.

Добро пожаловать в реальный мир, но просто дешевая земля никому не нужна. Для производства нужна логистика + энергия. Будучи хоть императором великого бурлука к тебе никто не поедет, потому что дороги у тебя пи#дец и других не будет. Электроэнергию взять не откуда, ну и рашка под боком. Поэтому - сам понимаешь.

Цена земли не значительно влияет на цену строительства. Есть более дорогие вещи. Более того имея завод в центре города его можно через 20 лет продать под застройку новостроями, а в Валках - нет.

Далее, купить стройматериалы и отделку в Харькове сильно дешевле чем купить тут и потом везти ее потом в Балаклею. Ну и да, местные васяны дешевле, это да. Только они бухать будут занедорого, а не фабрику тебе строить.

Ну и наконец, а кто будет работать на твоей фабрике в Валках, если можно на такой-же во Вроцлаве работать?

В общем, не будь зубожилим пересічним, будь нормальным человеком, помни что простые решения работают только в зеленых сказках, а не в жизни.

 

[Roman251]

А вот реальность говорит что ты не прав. Рождаемость падает там где растет благосостояние и всякие уверенности в завтрашнем дне. Например в США люди живут в основном в домах, метров 150-200 это вполне средний дом для среднего класса. Та-же старая Европа и тд.

В тоже время на ближнем востоке где за водой в колонку на улицу ходят - там все в порядке с рождаемостью. А из уверенности в завтрашнем дне, там разве что мечта свалить в Германию как беженец.

Народжуваність визначається бажанням народжувати.
А бажання народжувати визначається цінностями у суспільстві.
Головне питання: чи є дитина цінністю, чи обузою.
Але ти таке не зрозумієш.

Добро пожаловать в реальный мир, но просто дешевая земля никому не нужна. Для производства нужна логистика + энергия. Будучи хоть императором великого бурлука к тебе никто не поедет, потому что дороги у тебя пи#дец и других не будет. Электроэнергию взять не откуда, ну и рашка под боком. Поэтому - сам понимаешь.

Цена земли не значительно влияет на цену строительства. Есть более дорогие вещи. Более того имея завод в центре города его можно через 20 лет продать под застройку новостроями, а в Валках - нет.

Чому ти вирішив шо хтось має їхати?
То ж не для того шоб хтось кудись їхав, а шо ніхто нікуди не їхав.

Ну и наконец, а кто будет работать на твоей фабрике в Валках, если можно на такой-же во Вроцлаве работать?

Ти реально думаєш шо у Валках людей нема? В навколишніх селах нема?
Чи ти думаєш, шо тим людям краще буде до Вроцлава кожен день на роботу доїжджати?

В общем, не будь зубожилим пересічним, будь нормальным человеком, помни что простые решения работают только в зеленых сказках, а не в жизни.

Ну от, ти вже мене навчаєш ким бути і як жити.
Зразу видно виховану людину. Виховану у цінностях русского міра.
Можеш зразу перейти до наступних питань: кто вінават? і што дєлать?

 

[Lloyd]

Народжуваність визначається бажанням народжувати.
А бажання народжувати визначається цінностями у суспільстві.
Головне питання: чи є дитина цінністю, чи обузою.
Але ти таке не зрозумієш.

О, я чудово зрозумію, це-ж вже було. Навіть можу приклад навести з історіі -- програма Lebensborn-а. До речі дала чудові результати.

Але є ньюанс, так не працює в сучасному світі. В розвинутих краінах, з поточним розвитком суспільства, прав людини, та жинки, мало кто з них хоче стати самкою 3-4 раза, щоб потім вже подивитися де ти є і що з цим далі робити.

Але у тебе схоже є якись ідеі на цей рахунок, як і яки цінності прививати? Можливо поділишся?

Чому ти вирішив шо хтось має їхати?
То ж не для того шоб хтось кудись їхав, а шо ніхто нікуди не їхав.

Еее... в смисле не іхати? А як ти будешь будувати завод в селі? А з чого ти будешь будувати? А на яком обладнанні виробляти? А кто буде там це все налагоджувати, а кто буде працювати? А де брати сировину? А кто буде споживати те що ти виробив?

Або ти мав на увазі розвиток варенічной на уздоріжжі?

Ну от, ти вже мене навчаєш ким бути і як жити.
Зразу видно виховану людину. Виховану у цінностях русского міра.
Можеш зразу перейти до наступних питань: кто вінават? і што дєлать?

Ну... хто навчає, а хто одразу ярликі вішає, життя бентежне.

А взагалі, до таких питаннь не схилен тому що не бачу в них сенсу. Але в данному випадку сенсу немає вдвічі. Про кто вінават ти-ж все розповів і це зелені з Арестовічем, ну а що дєлать, зараз розповідаєш

 

[Roman251]

О, я чудово зрозумію, це-ж вже було. Навіть можу приклад навести з історіі -- програма Lebensborn-а. До речі дала чудові результати.

Але є ньюанс, так не працює в сучасному світі. В розвинутих краінах, з поточним розвитком суспільства, прав людини, та жинки, мало кто з них хоче стати самкою 3-4 раза, щоб потім вже подивитися де ти є і що з цим далі робити.

Але у тебе схоже є якись ідеі на цей рахунок, як і яки цінності прививати? Можливо поділишся?

Та шо ти можеш розуміти? У тебе дуже поверхневі уявлення. Приблизно шось трохи уявляєш.
З дитини користь повинна бути.
А не так шо ти його утримуй 25 років, а він потім кудись поїде і деколи буде здвонити.
Дитина повинна бути потрібна. Потрібна ще до народження.
І не шукати десь у світі своє місце, а мати його зразу.

Еее... в смисле не іхати? А як ти будешь будувати завод в селі? А з чого ти будешь будувати? А на яком обладнанні виробляти? А кто буде там це все налагоджувати, а кто буде працювати? А де брати сировину? А кто буде споживати те що ти виробив?

Або ти мав на увазі розвиток варенічной на уздоріжжі?

Бачу для тебе великим відкриттям стане, що будівництво в малих містах давно існує.
І шо будівельників є величезна кількість, шо переважна більшість заробітчан, то якраз будівельники.
І шо будівельники не такі як ти. Вони знають з чого будувати.
Ніколи не думав що є ще люди, які не знають що обладнання з далека завозиться.
І шо нема великої різниці шо 2000 км везти, шо 2100 км.
Не знають, шо якраз у великих містах сировини нема і бути не може. Шо сировина береться десь в полях, лісах, кар'єрах, шахтах.

 

[nikolai vo]

Та шо ти можеш розуміти? У тебе дуже поверхневі уявлення. Приблизно шось трохи уявляєш.
З дитини користь повинна бути.
А не так шо ти його утримуй 25 років, а він потім кудись поїде і деколи буде здвонити.
Дитина повинна бути потрібна. Потрібна ще до народження.
І не шукати десь у світі своє місце, а мати його зразу.

Иметь свое место может быть втягость даже если реально все будет. Место то навяжет и правила поведения . Я уже молчу что с мышлением будет