Аппорт

[Volchonok]

Аппорт

всем привет. Товарищи дрессировщики!!! Расскажите, пожалуйста, кто как обучал своих псов носить аппорт.

 

[a.l.f.a79]

О-о-о! Это очень индивидуально. Расскажите для начала как пробовали вы, и что из этого получилось, а уж потом исходя из поведения вашей собаки можно будет дать какие-то рекомендации. А так... сколько собак столько и методов.

 

[Volchonok]

так... даже не знаю, с чего начать. знала с самого начала, что аппорт на игре с моим кобелем не получится. Знала, что надо механика. Но боялась заниматься этим сама. Хотела бы под руководством кинолога. Ну на площадке делали удар на другое и почти совсем не занимались аппортом....
как работаю я: усадка, команда аппорт, возле морды держу аппорт, не берет - рывок, и рывки до тех пор, пока хотя бы рот не откроет, вкладываю, сразу рывки прекращаются, похвала, подержал, команда дай. Так несколько заходов. Результат: вкладываю в рот, носит, ходим по команде рядом. Усадка (это все с аппортом в зубах), команда ко мне, команда дай)). Почти месяц три раза в неделю делаю на этом удар. Носить носит, но такой несчастный, а вот брать.... нет.
проблема в том, что я хотела сдавать с ним собаку в городе в конце ноября. Все отлично, кроме этого!!!! Успеем ли... если уже месяц, а он даже с рук не берет

 

[AlexAA]

Парфорсная методика
1.фаза. Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок - в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета - боль, с "апортом" - похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".
Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.
2.фаза. Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.
3.фаза. Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в 20 - 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".
4.фаза. Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.
5.фаза. Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу
Добавлено через 1 минуту
Но ее чаще всего применяют для ротвейлеров, немец и сам должен аппорт носить, он что у вас вообще ничем не играется???

 

[Volchonok]

AlexAA
немец должен что сам?

 

[a.l.f.a79]

AlexAA +1000.
Чётко и доходчиво.
А у Volchonok видимо рывок был не достаточно сильным

- рывок, и рывки до тех пор, пока хотя бы рот не откроет, вкладываю, сразу рывки прекращаются,

Рывок должен быть один, но такой!...

Если уж начали механикой, то теперь конечно прийдётся и дальше так же.
Но вы выбрали самый негуманный способ. Лучше бы сначала попробовали другие.
Действуйте по схеме AlexAA и теперь уж не жалейте собаку. Если всё сделаете правильно, за месяц ещё можете успеть...

 

[AlexAA]

AlexAA
немец должен что сам?

У немецкой овчарки очень хороший инстинкт добычи и если показать собаке, что аппорт это добыча, то брать (захватывать ее) он будет без механического воздействия.
Но для вас это уже не актуально нужно продолжать парфорсную дрессировку, но только под контролем опытного инструктора (который покажет как балансировать физическое воздействие с оглаживанием и успокоением...), иначе можно дров наломать, например, при виде аппорта собака будет просто убегать...

 

[Zак]

Если уж начали механикой, то теперь конечно прийдётся и дальше так же.

ничего подобного. моего ставили на механике. та же картина маслом, что и у Volchonok. о скорости речи даже не шло... о какой скорости может идти речь, если собака при виде апортировочного предмета старалась уйти подальше? а мы готовились на ИПО. три апортировки, однако... 40% оценки...
убирала игрой. сейчас от апортировки за уши не оттащишь.
делалось, конечно, не за месяц. негатив к предмету убирала долго. а потом все было еже быстро.

 

[AlexAA]

Zak, как вы учили удерживать аппорт без поджовывания когда собака сидит?

 

[Zак]

с использованием положительных и отрицательных маркеров.

 

[Лиана-Liana]

Моя пищевичка.
Аппортировку перед броском натирала вонючим сырым рубцом.
В качестве награды за правильное выполнение - кусок рубца.

За неделю до сдачи собрала так все элементы упражнения в кучу.
Задорная игра+лакомство=восторг от упражнения.

Элементы учили месяцев с 6.
Сдавались в 14 месяцев.

За за пару недель до сдачи перестала держать при подносе, плевала.
Пришлось вкладывать в рот аппортировку, одной рукой удерживать под челюсть, второй - гладить по голове, успокаивать, а потом восторженно хвалить и кормить кусками вонючки.
Пока не поняла, что это не страшно и всегда за правильное действие получит свою вкуснятину.

Но самое непреодолимое у нас оказалось привычка брать не посередине, а сбоку, за балдашки.
И шнуром "ручку" обматывала, и "балдашки" жестью оббивала...
Неа.
Пришлось орать в след "Не забывай: Только посередине!"
Но проблема еще есть...

 

[Volchonok]

AlexAA +1000.
Чётко и доходчиво.
А у Volchonok видимо рывок был не достаточно сильным



Рывок должен быть один, но такой!...

Если уж начали механикой, то теперь конечно прийдётся и дальше так же.
Но вы выбрали самый негуманный способ. Лучше бы сначала попробовали другие.
Действуйте по схеме AlexAA и теперь уж не жалейте собаку. Если всё сделаете правильно, за месяц ещё можете успеть...

значит, все таки я делаю правильно...
просто кобель у меня упертый....или второй вариант:работала с ним на удавке, придется на строгачик перейти все=таки

а какие методы еще? на игре? на игре? повернутых на палках собак очень мало... что им любые раздражители по барабану, лишь бы побежать за палкой. А мой кобель может носить по желанию до тех пор, пока не найдет более интересное занятие. И насчет четкости на сто процентов поручиться нельзя
Добавлено через 7 минут
Лиана-Liana
натирать вкусняшкой. кстати да. Надо попробовать)) спасибо

 

[AlexAA]

с использованием положительных и отрицательных маркеров.

Это как, если конечно не комерческая тайна

 

[Zак]

не тайна.
есть положительный маркер - "да!" собака хвалится, награждается и т.д.
есть отрицательный маркер - "нет!" собака не хвалится.

собаке объясняется, чего от нее хотят.
собака может быть наказана в том случае, если знает, ЧТО надо делать и не делает.

своего постепенно перевожу на эту штуку. что-то получается, что-то - пока нет. но это естественно при переводе взрослой собаки "с багажом" на другую систему.
со щенка это все намного проще и надежнее.

 

[Andria]

Оль, тащи Абрека к нам на площадку. Мы как раз аппорт учим. Те, у кого собаки не добычники, обучаются на механике, но без строгача!
Добавлено через 3 минуты

Парфорсная методика
1.фаза. Собака сидит слева от обучающего в цепочке (строгом ошейнике) и на коротком поводке. Поводок - в левой руке дрессировщика, а в правой — аппортировочный предмет (наиболее удобна в этом плане деревянная гантель). После короткого и очень жесткого рывка поводком вверх собака открывает пасть. Точно в это время громко подается команда "Апорт!". После того как предмет оказывается в пасти, давление поводка тут же прекращается, и собаку интенсивно хвалят, одновременно поглаживая спинку носа и нижнюю челюсть, заставляя собаку удерживать предмет во рту. Подобный контраст показывает собаке: без апортировочного предмета - боль, с "апортом" - похвала и приятные ощущения. Удерживать предмет в пасти собака должна до 1 минуты. Потом подается команда "Дай", и предмет забирается. За одно занятие следует повторить воздействие 5-8 раз. Когда собака начнет осознанно удерживать предмет в пасти, следует немного подвигаться с ней на поводке "рядом".
Длительность первой фазы в среднем от 3 до 6 дней, но не более одной недели. В конце фазы собака, сидящая рядом с дрессировщиком, по команде "апорт" берет предмет в пасть и удерживает желаемое время.
2.фаза. Строится на первой и является ее продолжением. Поводок чуть натянут вверх в левой руке обучающего. Правой рукой предмет показывают собаке на расстоянии 10 см на высоте ее глаз. Она должна схватить предмет по команде "апорт" самостоятельно.
3.фаза. Обучающий держит собаку за поводок снизу левой рукой, а правой показывает ей предмет в 20 - 30 см от земли. Собака должна немедленно схватить предмет по команде "апорт".
4.фаза. Близка по сути к третьей. Поводок провисает свободно. Правой рукой апортировочный предмет удерживается за один конец, другой уже касается земли. Угол между землей и предметом приблизительно 45 градусов. По команде "апорт" собака безотказно берет предмет.
5.фаза. Предмет бросают на землю на расстояние 50 см (не более 1м). По команде "апорт" собака берет предмет и подносит владельцу
Добавлено через 1 минуту
Но ее чаще всего применяют для ротвейлеров, немец и сам должен аппорт носить, он что у вас вообще ничем не играется???

Этот метод не подходит мягким собакам и собакам, "замыкающимся" на строгач!!! Мягкие собаки бежать за аппортом не будут или будут, но это будет смотреться некрасиво!

 

[AlexAA]

не тайна.
есть положительный маркер - "да!" собака хвалится, награждается и т.д.
есть отрицательный маркер - "нет!" собака не хвалится.

Понял, сам так делаю, только не знал что это так называется...

 

[Zак]

ну мне так назвали...

 

[AlexAA]

ну мне так назвали...

Что и как называется не важно - главное уметь это применять

 

[Zак]

тот человек умеет!

 

[AlexAA]

тот человек умеет!

Я говорил про себя...сеичас занимаюсь тем что "нет" периодически подкрепляю дозированным механическим воздействием и пока не всегда получается то что хотелось бы...