Апгрейд велика.

[Stein]

а вы никогда не задумывались почему даже в современных и топовых мотоцыклах не делают карданную передачу а делают цепь туже или даже ремень? и лиш в тяжеловесах и как правило с оппозитным двигателем его можно часто встретить? вот задумайтесь))) это вам так, почва пошевелить сер
ым вешеством)))

 

[Marsikus]

В мотоциклах как и в любом ТС с подрессоренным колесом проявляется недостаток карданной муфты - неравномерность движения ведомого вала при увеличении угла между валами.
А у велосипеда собственно и не кардан никакой (его всего лишь так прозвали в просторечии), а просто вал, так как колесо жестко закреплено в раме. Также в довоенные времена большинство мотоциклов имели сухую раму, а привод был вальным.

 

[Izlom]

В мотоциклах как и в любом ТС с подрессоренным колесом проявляется недостаток карданной муфты - неравномерность движения ведомого вала при увеличении угла между валами.
А у велосипеда собственно и не кардан никакой (его всего лишь так прозвали в просторечии), а просто вал, так как колесо жестко закреплено в раме. Также в довоенные времена большинство мотоциклов имели сухую раму, а привод был вальным.

ну тут просто вал с коническими шестернями нужен. в домашних условиях конечно не переделать

а вот каким должен быть узел передачи от вала на заднюю втулку, тут нужно задуматься так-как втулка скорее всего не расчитана на нагрузки идущие вдоль оси. хотя и тут есть варианты...
но раму надо переваривать нах

 

[Marsikus]

Не надо ничего переделать, оставьте на месте конструкцию, предусмотренную заводом-изготовителем
В планетарной втулке вального велосипеда должен стоять радиально-упорный подшипник, тогда осевая нагрузка не страшна.
Кстати если хочется переделать самому, то надо полистать книжки по деталям машин, там что-то говорилось о способности радиальных подшипников воспринимать осевую нагрузку - в некоторых пределах это допустимо.

 

[tifo]

радиальні підшипники бувають різні
звичайний ігольчастий тупо розвалиться від осьових навантажень
сучасні ж планетарки як раз на них максимально переводять. хоча "звичайні велосипедні шарикові" по боках поки у всіх стоять

переробляти самому нереально
точніше реально, але задля "нехуй робили" лише. заробити грошей на новий вже готовий варіант простіше

 

[Izlom]

переробляти самому нереально
точніше реально, але задля "нехуй робили" лише. заробити грошей на новий вже готовий варіант простіше

вотвот
этож не просто сделать надо, это сначала расчитать надо. потом изготовить, собрать опытный образец, а деталей и точности там маманегорюй. можно некоторыми способами снять нагрузку с стандартных планетарок, но всё равно расчет и изготовление будут стоить как комплекты трансмисии на 7-10 лет. можно попытаться приспособится под стандартные детали, но скорее всего всё предётся изобретать заново.
вывод: нуегонах как самоделку.
поправьте меня если не согласны

 

[diesel]

Натыкался на обсуджения, в котоых упоминались европейские велики с цепью и планетарной втулкой, 60х годов выпуска. До сих пор работают, хорошие шестеренки и цепочки тогда делали

Тут рассматривается вопрос карданных велосипедов, и упоминается дедушкин немецкий велик 1939года выпуска

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот обзор современного карданника:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А мое инженерное ИМХО как раз считает, что это очень хорошо

КПД с валом и планетаркой будет ниже на 8-10% это существенно.

 

[tifo]

чого це?
он у статті чувак пише, що зменшення кпд непомітно


доречі, трансмісії на сучасних планетарках з 38-22 зірками мають не гірший кпд, ніж класична трансмісія з перекидками та купою зірок

 

[diesel]

чого це?
он у статті чувак пише, що зменшення кпд непомітно


доречі, трансмісії на сучасних планетарках з 38-22 зірками мають не гірший кпд, ніж класична трансмісія з перекидками та купою зірок

Ну даже если прикинуть площади соприкосновений двух конических переда+шестерен планетарки будут больше чем звезд и цепи.
Вообще конечно надо бы лично попробовать.

 

[tifo]

до чого тут ці площі?
там все набагато простіше
чим більші зірки, тим більший радіус згибу ланцюга - менші втрати на тертя у ланцюзі. ще немає перекидки з ще двома додатковими згибами на дуже малих роликах.
чим менше передаточне число на зірках, тим менша сила, прикладена від ланцюга до зірок - знов таки менше тертя. плюс менший знос.

саме тому передаточні числа на планетарках розраховані таким чином, щоб зпереду стояла невика до 40 зірка, а позаду велика більша за 20.
наприклад у шиманівської вісімки 0.5-1.6 передаточні числа, 300 з чимось % ренж, що помножене, наприклад, на 2 на зірках(40-20) дасть 1-3.2.

у мене попереду 44 біопейс стоїть. бо одиничка нижня мені нахуй не потрібна

 

[Izlom]

до чого тут ці площі?
там все набагато простіше
чим більші зірки, тим більший радіус згибу ланцюга - менші втрати на тертя у ланцюзі. ще немає перекидки з ще двома додатковими згибами на дуже малих роликах.
чим менше передаточне число на зірках, тим менша сила, прикладена від ланцюга до зірок - знов таки менше тертя. плюс менший знос.

саме тому передаточні числа на планетарках розраховані таким чином, щоб зпереду стояла невика до 40 зірка, а позаду велика більша за 20.
наприклад у шиманівської вісімки 0.5-1.6 передаточні числа, 300 з чимось % ренж, що помножене, наприклад, на 2 на зірках(40-20) дасть 1-3.2.

у мене попереду 44 біопейс стоїть. бо одиничка нижня мені нахуй не потрібна

конкретное кпд какой либо втулки в интернетах не нашел.

но коническая передача возле педалей + возле колеса+пара подшинкиков на валу между ними это уже 0.9*0,9*0,98=0,79 исходной мощности.
в данном случае ременная будет несколько эффективней но и ресурс будет меньше намного

 

[tifo]

0.9*0,9*0,98=0,79

звідки такі цифри? щось здається мені, що там абсолютна похибка 0.1 не менше
теоретично це розрахувати нереально складно бо купа різних чинників
саме тому й не рахують ніколи подібне,а вимірюють

 

[Marsikus]

По-моему на "деталях машин" в институте мы пользовались какими-то таблицами, построенными на основе экспериментальных данных, которые позволяли оценить КПД зубчатых передач в зависимости от передаточного отношения, передаваемой мощности, модуля зацепления и т.д.

 

[Izlom]

звідки такі цифри? щось здається мені, що там абсолютна похибка 0.1 не менше
теоретично це розрахувати нереально складно бо купа різних чинників
саме тому й не рахують ніколи подібне,а вимірюють

это из деталей машин коеффициенты потерь в узлах для расчёта необходимой мощности двигателя на входе редуктора.
хм странно ввел запрос ещё раз, есть другие рефераты с коеффициентом 0,96-0,97. надо порверить по учебнику.

ух ты еп! посмотрел в курсовом своем о.97 тогда это уже значительно веселее.
0,97*0,97*0,98=0,92*кпд втулки.

 

[tifo]

це з урахуванням типів підшипників та їх розмірів чи взагалі?
досить вже хуятою маятися

не знаю реальні кпд, але колись бачив у інеті відності порівняння кпд старих шиманівських трьошки та сімки з перекидкою. вимірювали дуже просто - крутили електродвигуном каретку, а задньою втулкою генератор. за всіх рівних кпд планетарок отримали біля 0.9 з чимось відносно перекидки.
з того часу планетарки дуже підросли, кпд однозначно став кращий. це навіть я відчуваю, коли з 20 вісімки( котра вже набагато краща за сімку) на 36 пересаджуюся. виробники стверджують, що у останніх моделей різниці з звичайною трансмісією немає.

у будь-якому випадку, якщо щось і є, то це одиниці відсотків, динамка жре стільки ж, говно-резина ще більше, говно підшипники у звичайних втулках ще більше, основні ж підшипники у планетарках сьогодні 80-100мм ігольчасті у рідкому маслі, а це вже реальний аргумент.

 

[Izlom]

це з урахуванням типів підшипників та їх розмірів чи взагалі?

0,98 это учет пары шариковых подшипников.

ну чегож хуета... прикидочный расчет никто не отменял.

 

[Stein]

как правило на практике получается еще хуже чем расчетное

 

[tifo]

хоча повинно бути навпаки
будь-які подібні рохрахунки повинні базуватися на формулах та коефіцієнтах, що враховують найгірші можливі показники деталей, що пройшли отз

 

[Stein]

это в теории на практике все возможные факторы просто нереально просчитать, погрешность всеравно будет))))