"Альтернативные источники энергии"

[poluprovodnik]

Ты о чём сейчас вот это?
Я не о способе запасения водорода без использования высоких давлений говорил. Я говорил о способе ДОБЫЧИ. Разницу улавливаешь?

ну так быб писал русским по черному

Это Рудольф Дизель. Он как бы недоумевает с тебя... И в каком же состоянии они находились, и на сколько вырос их КПД с момента изобретения самого ДВС - по момент внедрения туда электронного управления? Просто интересно чем дизель времён его автора отличается от современного. Ну кроме применения более современных материалов и электроники, которой тогда ещё просто небыло, а изобретали её не ради двигателей, а ради связи в первую очередь.

вот ты и сам сказал - толком ничо не поменялось. но сколько лет внедрялась технология и паралельно пользовали паровые машины (кои и щас пользуют вовсю. посмотри как электроэнергия выробляется - сколько времени прошло со времени изобретения турбины? )

В СССР был экспериментальный ТУ-104 на водородных движках.
Не понравилось - перелёт меньше, тяга хуже (со всеми вытекающими, включая скорость и высоту), ресурс ниже - водород ускоряет износ.

Так и лежит возвёрнутый где-то под стеклом в заначке.

и атомный пытались собрать. движек самолетный. да не срослось. а можайский паровой двигатель на свой совал - тож ресурс подкачивал, да тяговооруженность шалила. отак.
кст, в штатах на водородных элементах электросамолет запустили. маленький правда. на два человека и полтора часа полета... но всеж летае

Ну это ж вторичная штука, хотя и правда интересная.
Первична - добыча. Если водород не смогут добывать в количествах, сопоставимых с современными объемами добычи углеводородного топлива - он нужен станет только во время коллапса, чтобы как-то поддержать жизнь вааще. И этим, поверь, активно занимаются.
Основным же вопросом этой ветки является - "халява прямо сейчас", так как, понятно, трёпом тут мы общий НТП ускоряем очень слабо и условно

Для бытового применения водород плохо подходит изза надобности в специальной таре высокого давления и соответствующих насосах.
А получить его действительно не сложно, только вопрос хранения портит весь праздник. Ну и КПД самогО процесса.

вот ты хорошо сказал за кпд. бо пока не окупается добыча водорода. шибко низок кпд. дорого его производить. и очень не экологично. и хранить хреного. и опасный он зело...
мне от другое интересно - а чой то именно на водород прицелились? оно то круто конечно, но мож дело в том шо это тряпочка, коей перед пыкою машут, дабы отвлечь. мол вот, занимаемся, творим. а пока будьте любезны - пользуйте шо есть...

Та не, будет. Только он будет вполне себе антропогенным. Просто в один прекрасный момент кто-то скажет "хватит, заебало" и начнет захват.

захват чего? и чем. бо если мало - постреляют и делов то. он как с кадафи - цены начал задирать - и раз тебе в стране рэволюциё. или ирак тоджешь... афган в ту же степь... начнеца захват - палкой отгонят...
а вот когда начнется передел зон влияния мировых господарей тогда чубы полетят. такшо остаеца ждать когда китай начнет с америкой скубтись. а будет сие не скоро. да и могёт не быть вовсе

кст, попалась мне както книжица 1936 года за паровые двигатели. для машин, тракторов, автобусов и прочих мелких(относительно) агрегатов. подчеркивалось в книжице что в англии парк паровой техники шибко велик, и у нас достатен, и чем хороши паровые движки - сразу кпд выдают хорошный, особливо если движек с множественным расширением, просты в изготовлении и не так капризны как бензо и дизели, и расход топлива поменьше был. в англии кст до сих пор есть клубы любителей паровых автомобилей, среди коих и автобусы, и лимузины, и трактора, и самосвалы...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

паровой двигатель тверского - ничо не напоминает? ванкеля например)))

 

[Гість 3253]

кст, попалась мне както книжица 1936 года за паровые двигатели. для машин, тракторов, автобусов и прочих мелких(относительно) агрегатов. подчеркивалось в книжице что в англии парк паровой техники шибко велик, и у нас достатен, и чем хороши паровые движки - сразу кпд выдают хорошный, особливо если движек с множественным расширением, просты в изготовлении и не так капризны как бензо и дизели, и расход топлива поменьше был. в англии кст до сих пор есть клубы любителей паровых автомобилей, среди коих и автобусы, и лимузины, и трактора, и самосвалы...

они парафином топятся, ты в курсе?
Уголь требует другой конструкции топки. Грязен и грамоздок. Но если совсем ни чего - то и уголь пойдёт в ход.

захват чего? и чем. бо если мало - постреляют и делов то. он как с кадафи - цены начал задирать - и раз тебе в стране рэволюциё. или ирак тоджешь... афган в ту же степь... начнеца захват - палкой отгонят...

Так не местные начнут. У них мочи мало. Европа с США поделят оставшиеся скважины - как самый реальный вариант. Ну и раша себе свои попытается отстоять у Японии и Китая. Причем Япония в этом раскладе, скорее всего, останется в опе. А вот RU vs CH - ещё большой вопрос.

 

[nixon357]

кст, попалась мне както книжица 1936 года за паровые двигатели. для машин, тракторов, автобусов и прочих мелких(относительно) агрегатов. подчеркивалось в книжице что в англии парк паровой техники шибко велик, и у нас достатен, и чем хороши паровые движки - сразу кпд выдают хорошный, особливо если движек с множественным расширением, просты в изготовлении и не так капризны как бензо и дизели, и расход топлива поменьше был. в англии кст до сих пор есть клубы любителей паровых автомобилей, среди коих и автобусы, и лимузины, и трактора, и самосвалы...

Да, есть такая книжица. Только тогдашние расходы топлива и теперешние не идут ни в какое сравнение. А вообще неплохо, трансмиссия не нужна, плавность хода отличная.
Вейдеру надо рассказать, для тележки.

 

[poluprovodnik]

Да, есть такая книжица. Только тогдашние расходы топлива и теперешние не идут ни в какое сравнение. А вообще неплохо, трансмиссия не нужна, плавность хода отличная.
Вейдеру надо рассказать, для тележки.

а еще в 70х русские проектировали лесовоз на паровой тяге, некислая разработка была)))))))

вообще интересно - мы живем в паровом веке но упорно крутим пальцев за технологии следуючих веков

 

[Алексич]

... мне от другое интересно - а чой то именно на водород прицелились? оно то круто конечно, но мож дело в том шо это тряпочка, коей перед пыкою машут, дабы отвлечь. мол вот, занимаемся, творим. а пока будьте любезны - пользуйте шо есть...

И деликатно так умалчивают, что основное количество водорода сейчас делают не из воды за счет мифической дармовой энергии, а разлагая все те же углеводороды. Получается, что сжигая водород, жгут газ и нефть, только окольным путем, само собой, теряя часть энергии на преобразовании веществ. И что бы всякие посторонние мысли не лезли шо и как оно вертится, вешают лапшу про борьбу с выбросами парниковых газов.

 

[Гість 3253]

И деликатно так умалчивают, что основное количество водорода сейчас делают не из воды за счет мифической дармовой энергии, а разлагая все те же углеводороды. Получается, что сжигая водород, жгут газ и нефть, только окольным путем, само собой, теряя часть энергии на преобразовании веществ. И что бы всякие посторонние мысли не лезли шо и как оно вертится, вешают лапшу про борьбу с выбросами парниковых газов.

На самом деле сейчас водородные технологии находятся на этапе "великих мечтаний".
Просто отрабатывают инфраструктуру, чтобы когда научатся добывать с хорошим КПД из воды - уже было всё готово.

Но вот, сдается мне, что не так всё будет гладко. И я пока не отказываюсь от своих прогнозов - по окончании возможности массово извлекать из земли углеводороды не будет ни какого перехода на альтернативу в горючем для ДВС. Сами ДВС просто уйдут в утиль. Будет переход на электродвигатели и узурпация государствами путей передвижения.
Скорее всего - будет троллейная электроподача, весь транспорт придётся снабдить рогами, ну а сам этот транспорт будет далеко не у всех, так как электроэнергия останется тем единственным, что на данный момент имеет хоть какой-то намёк на самовосстановление. ГЭС будут работать пока текут реки. Но их мало, так что - грядёт эпоха эклектичного киберпанка и рядом с железной дорогой, по которой будет шуровать товарняк, запросто можно будет увидеть ковбоя на лошади и хатынки, топящиеся дровами.

Это будет.

 

[nixon357]

Батенька Ресет сегодня пессемистично-злой). Если представить, сланцевый газ добыли весь, остается метан, ДВС никуда не денутся.
Чудненькое видео было, когда в Сибири, на озере, во льду пузыри, американцы поливали в том месте кипятком и бросали факел и бах, метан весьма эффектно вспыхивал.

 

[Гість 3253]

Батенька Ресет сегодня пессемистично-злой). Если представить, сланцевый газ добыли весь, остается метан, ДВС никуда не денутся.
Чудненькое видео было, когда в Сибири, на озере, во льду пузыри, американцы поливали в том месте кипятком и бросали факел и бах, метан весьма эффектно вспыхивал.

А сланцевый газ - не тот же метан часом?

 

[Razgon]

Это будет.

В википедии пишут, 20% - гидроэлектричество. Настроить еще и добавить атомными станциями, будет нормально.
Я какое-то время назад топил электричеством небольшую квартирку. Расход электричества на отопление зимой и нагрев воды был в четыре раза больше, чем расход электричества на лампочки, стиральную машину, сушилку, телевизор, комп, плиту.
Ходить придется пешком и на электричке-трамвае-троллейбусе (я говорил, что Гепа зря трамвай с Пушкинской убрал). Всякую ****у придется, таки да, менять реже. Один телевизор может, может работать 25-40 лет. Жрать придется гидропонные овощи и подороже. Могу порекомендовать поставить биде, чтобы не зависеть от туалетной бумаги. Собственную скважину и огород, опять же, никто не отменял.
Как такового, катаклизма не будет. Ну вот разве он был в совецком союзе, когда был один автомобиль на 100 человек? Не было. Разве была промышленность в 90х? Тоже не было. Вот это и будет вместо романтики с блондинками и ковбоями, грабящими поезда.

 

[nixon357]

А сланцевый газ - не тот же метан часом?

Я не правильно написал, я хотел сказать - биогаз.
Каффно и трупы будут служить сырьем.

 

[Гість 3253]

В википедии пишут, 20% - гидроэлектричество. Настроить еще и добавить атомными станциями, будет нормально.

Нормально будет. но промышленность придётся перестраивать, иначе прощай металлургия, а без не ни как нельзя. И она сожрёт мама не горюй сколько.
Так что на трамвайчики вообще мало что останется.

Ходить придется пешком и на электричке-трамвае-троллейбусе (я говорил, что Гепа зря трамвай с Пушкинской убрал). Всякую ****у придется, таки да, менять реже. Один телевизор может, может работать 25-40 лет.

Могу добавить, что всё это будет сосредоточено вокруг крупных городов. На периферии нихрена этого не будет.

Жрать придется гидропонные овощи и подороже. Могу порекомендовать поставить биде, чтобы не зависеть от туалетной бумаги. Собственную скважину и огород, опять же, никто не отменял.

Меня больше волнуют конструкционные материалы.
У нас леса и так осталось маловато, а при условии практически полного отсутствия пластмасс - все опять вернутся к дереву. И не к ДСП (не будет фенолов, нечем клеить из стружки), а к настоящему обычному дереву.
Вот не уверен я, что его хватит на всех..

Как такового, катаклизма не будет. Ну вот разве он был в совецком союзе, когда был один автомобиль на 100 человек? Не было. Разве была промышленность в 90х? Тоже не было. Вот это и будет вместо романтики с блондинками и ковбоями, грабящими поезда.

Эге Только сравнить не забудь количество населения и его плотность.
А на счет ковбоев - так в СССР поезда тож грабили во время гражданской, да и после отечественной народ не дремал - поезда не, а обозы - запросто.
Так что на счет ковбоев - я б небыл так уверен. Это первое, что появляется когда теряется контроль над территорией.

В любом случае - нынешнее количество населения уже не так просто прокормить.

И да... в СССР были углеводороды А мы рассматриваем ситуацию, когда энергетически скатываемся ко временам электрификации страны, но с вдвое большим населением и с отсутствием бензина/керосина, а также леса, пищевых природных ресурсов (имеется ввиду промысловая дич, рыба, ягоды/грибы) и целинных земель (им не нужны первых несколько лет удобрения, а их не будет, так как для них нужен газ).
Так что - не всё так радужно...

P.P.S. Да, шахтёр снова станет уважаемой профессией.

Ну и смотрим сами:

од Население СССР,
млн. чел. Городское Сельское
1897 124,6 18,4 106,2
1913 159,2 28,5 130,7
1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0

.....
1991 290,1 191,7 98,4

готовим лопаты, тяпки, перековываем мечи на орала...

В городах останется максимум процентов 20, остальных ждёт плуг и невероятное обаяние украинского села.

 

[Razgon]

Нормально будет. но промышленность придётся перестраивать, иначе прощай металлургия, а без не ни как нельзя. И она сожрёт мама не горюй сколько.
Так что на трамвайчики вообще мало что останется.

Ну, ездят же до сих пор )

Могу добавить, что всё это будет сосредоточено вокруг крупных городов. На периферии нихрена этого не будет.

Конечно.

Меня больше волнуют конструкционные материалы.
У нас леса и так осталось маловато, а при условии практически полного отсутствия пластмасс - все опять вернутся к дереву. И не к ДСП (не будет фенолов, нечем клеить из стружки), а к настоящему обычному дереву.
Вот не уверен я, что его хватит на всех..

Бетон всякий вроде ничего.

Эге Только сравнить не забудь количество населения и его плотность.
А на счет ковбоев - так в СССР поезда тож грабили во время гражданской, да и после отечественной народ не дремал - поезда не, а обозы - запросто.
Так что на счет ковбоев - я б небыл так уверен. Это первое, что появляется когда теряется контроль над территорией.

А, безусловно. То есть, это такие перманентные беспросветные девяностые. Более того, с веерными отключениями электроэнергии.

В любом случае - нынешнее количество населения уже не так просто прокормить.

Особенно когда они воры и бездельники, ага.

И да... в СССР были углеводороды А мы рассматриваем ситуацию, когда энергетически скатываемся ко временам электрификации страны, но с вдвое большим населением и с отсутствием бензина/керосина, а также леса, пищевых природных ресурсов (имеется ввиду промысловая дич, рыба, ягоды/грибы) и целинных земель (им не нужны первых несколько лет удобрения, а их не будет, так как для них нужен газ).
Так что - не всё так радужно...

Интересно, какое количество добываемых в СССР углеводородов тратилось непосредственно на поддержание элементарной жизнедеятельности населения?

готовим лопаты, тяпки, перековываем мечи на орала...

В городах останется максимум процентов 20, остальных ждёт плуг и невероятное обаяние украинского села.

Вот тут про сельское население. Возможно, так и нужно...

 

[vvv5]

Скоро кирдык, на следущей неделе- начало.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Алексич]

... грядёт эпоха эклектичного киберпанка и рядом с железной дорогой, по которой будет шуровать товарняк, запросто можно будет увидеть ковбоя на лошади и хатынки, топящиеся дровами.
Это будет.

Дров не будет! При современных запросах и численности населения повырубают все леса ***.

Меня больше волнуют конструкционные материалы.
У нас леса и так осталось маловато, а при условии практически полного отсутствия пластмасс - все опять вернутся к дереву. И не к ДСП (не будет фенолов, нечем клеить из стружки), а к настоящему обычному дереву.
Вот не уверен я, что его хватит на всех..

Бетон всякий вроде ничего.

Для бетона нужен портландцемент, а чтоб его сделать, необходимо жечь топливо.

 

[Burnash]

Атом нас спасет. В тонне гранита есть целых 25 грамм урана, если его не обогащать по 235-му изотопу, а весь конвертировать в плутоний, до овчинка вполне стоит выделки.
Гранита хватит на всех.

 

[Алексич]

Гранит прежде необходимо погрызть, а это без єнэргии не осилить. Вот и получится, средства производства ради средств производства.
Не, шо не говорите, а самая дармовая из потенциально доступных єнэргий у нас под ногами. Надо бурить кору планеты, там целый океян огня!

 

[Burnash]

Ну, грызть гранит ради урана-235 - действительно очень глупо (т.к. получим 175 милиграмм этого изотопа в тонне), а вот ради 25 грамм плутония можно и погрызть.

 

[Гість 3253]

Ну, грызть гранит ради урана-235 - действительно очень глупо (т.к. получим 175 милиграмм этого изотопа в тонне), а вот ради 25 грамм плутония можно и погрызть.

Вопрос всего лишь в том - даст ли этот плутоний энергии больше, чем надо для его добычи.

 

[Burnash]

Даст.

 

[poluprovodnik]

а топить урановый лом во ртути нихто не пыталса ешшо? сорри за боян. навеяло ромашкой даст-не даст...