Академия СБУ хочет называться именем Шухевича

[Майк77]

напряженный матч с беларусией.
но тут конечно баталии посвыше ***. янукович юшенко тимошенко...

 

[Diver]

напряженный матч с беларусией.
но тут конечно баталии посвыше ***. янукович юшенко тимошенко...

Это вчерашний футбольный, штоле?
Хуль там смотреть - полное отражение политической ситуации в нашей стране.

 

[y-f2006]

ну тут я вижу истинные патриоты сидят...
с обеих сторон..
вместо того чтоб смотреть украину они шухевича обсуждают..

Настоящие патриоты посмотрят этот матч сегодня.

 

[Cassava]

Добровольцы, не?

А то возникает ситуация, как в Нюрнберге, "которые не имели другого выхода".

так і в УПА не усі були добровільцями. 18-19 серпня 1943 року бандерівцями (я це використовую не як ганебне призвісько,а як належність до певного збройного формування) роззброїли УНРА Бульби-Боровця, а майже усе керівництво УНРА була знищено СБ під кервіництвом Д.Клячківського ("Клим Савур"). Нагадати, яку пропозицію почули колишні бійці УНРА? Або УПА, або куля. УПА знов таки бандерівська, так як з самого початку так звався загін Боровця.
Добре, Шухевич боровся за визволення України від комунистів. Не заперечую. Його та УПА підтримувало місцеве населення, теж це не просто так. Але ж й робити з нього білого та пухнастого не треба. Німці свої нагороди унтерменшам за красиві очі не давали, а у Шухевича нагорода була не одна, якщо не помиляюсь. До того ж, скажіть мені, що робив Шухевич в якості заступника командира "Українського легіону" (201-й шутцманшафт-батальон) на території Білорусі з кінця березня до грудня 1942 року? Якщо скажите, що допомагали білорусам визволитися від комуністичної зарази, так до теперішнбого часу білоруси від такої допомги ікають. Невже в нашій країні з її давньою історією нема особи менш одіозної, щоб назвати академію СБУ?

 

[ITG]

Добре, Шухевич боровся за визволення України від комунистів. Не заперечую. Його та УПА підтримувало місцеве населення, теж це не просто так. Але ж й робити з нього білого та пухнастого не треба. Німці свої нагороди унтерменшам за красиві очі не давали, а у Шухевича нагорода була не одна, якщо не помиляюсь. До того ж, скажіть мені, що робив Шухевич в якості заступника командира "Українського легіону" (201-й шутцманшафт-батальон) на території Білорусі з кінця березня до грудня 1942 року? Якщо скажите, що допомагали білорусам визволитися від комуністичної зарази, так до теперішнбого часу білоруси від такої допомги ікають. Невже в нашій країні з її давньою історією нема особи менш одіозної, щоб назвати академію СБУ?

Ну я взагалі не розумію, чим їм Іван Богун не подобається...

Сомневаюсь что ты будешь спорить в том что жители Западной Украины имели право бороться против непрошенной чужой власти и не приемлемых для них чужих порядков, против сил НКВД которые «огнем и мечем» хотели установить свою власть и свои порядки.

Что ты! Rack будет говорить, что те земли (как и потом Европу) "освобождали" и им несли "светлое" будущее, которое местные "дикари" отвергали, поэтому их пришлось "принуждать" к коммунизму...

 

[Cassava]

Ну я взагалі не розумію, чим їм Іван Богун не подобається...

так, в мене зовсім таке враження, що вони роблять або в угоду комусь, або щоб зачепити когось.

 

[Diver]

Сомневаюсь что ты будешь спорить что в войне за ту или иную землю хотя бы одна из сторон абсолютно белая и пушистая. Красные и белые – кто из них пушистый?

Это гражданская война. Несколько иное.

Сомневаюсь что ты будешь спорить с тем что поведение жителей Западной Украины в 1939 году не давало никакого повода для ввода туда Советских войск. Сомневаюсь что ты будешь спорить в том что жители Западной Украины имели право бороться против непрошенной чужой власти и не приемлемых для них чужих порядков, против сил НКВД которые «огнем и мечем» хотели установить свою власть и свои порядки.

Послушай, друг, а с какого хера если все это касалось Западной Украины, Восточная должна признавать Шухевича героем? Непонятности какие-то.

Что же до методов борьбы за свою землю и кого брать в союзники это зависит от ситуации. Заняла бы Германия и войска СС Западную Украину перед Россией и не дала бы ей самостоятельность, то скорее всего народ Западной Украины боролся бы против СС на стороне СССР.

Друг, это вот "скорее всего" не надо говорить. Было так, как было. Не иначе.

Деятельность Шухевича известна: он боролся за независимость Украины, а методы и союзники ситуативные. Хотелось бы чтобы и теперешняя власть боролась за процветание Украины и ситуативно выбирала достойных союзников, союзы с которыми помогут сделать Украину процветающей и независимой.

Это каких союзников? США и Европу? И в **** не впилась им Украина с точки зрения развития и процветания этой самой Украины.

 

[yacek]

Сомневаюсь что ты будешь спорить что у пришедших на чужую землю и граждан этой земли свои противоположные правды.

кто "граждане этой земли"?
(так, для примера) смотрим:

до 39-го года Львов был польско-еврейским городом: «Из 312 тысяч человек поляков было 63% населения, евреев — 24%, украинцев — только 8%»

Будучи этническим меньшинством, украинцы в довоенном Львове также не допускались к руководящим должностям. «Украинцы во Львове — это главным образом не очень грамотный, в основном рабочий элемент, — так характеризовал ситуацию в конце 30-х годов известный деятель того времени доктор Владимир Огоновский.

чья земля?

Сомневаюсь что ты будешь спорить с тем что поведение жителей Западной Украины в 1939 году не давало никакого повода для ввода туда Советских войск.

Повода?!! К 17-му сент. Польша прекратила свое существование:

В ночь с 16 на 17 сентября польское правительство и верховное командование бегут из страны на территорию Румынии и 17 сентября советские войска входят в восточные области Польши. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии».

Войска СССР перешли советско-польскую границу 17 сентября 1939 года и меньше чем за две недели практически без боев заняли Тернопольщину, Волынь, Ивано-Франковщину (Станиславщину) и Львовщину. «Советское правительство не может равнодушно относиться к тому, что единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными», — так объяснял появление советских войск в тогдашней Восточной Польше нарком Молотов.

заметьте - только 17-го вступили! После бегства правительства.

Коренной львовянин, бывший футболист Юрий Зубач вспоминает, с каким воодушевлением и энтузиазмом встречали во Львове советские войска. Ему тогда было 18 лет.

Львовянка Любовь Яценко вспоминает: Когда входила Красная армия, обиженные на поляков галичане наряжались и встречали большевиков с цветами и хлебом-солью, хоть сейчас об этом не любят вспоминать.

Сомневаюсь что ты будешь спорить в том что жители Западной Украины имели право бороться против непрошенной чужой власти и не приемлемых для них чужих порядков, против сил НКВД которые «огнем и мечем» хотели установить свою власть и свои порядки.

Насчет "непрошенной власти" - см. выше.
Кто боролся?
с кем сотрудничали и где учились, брали ****** и чьи идеи продвигали "самостийныки"?
Hans Bentzin, «Division Brandenburg — Die Rangers von Admiral Canaris» , 2.Aufl. 2005 (2004), edition ost, Das Neue Berlin Verlagsgesellschaft mbH:

Вновь активизация ОУН происходит в 1938 году. Несмотря на ******** 23 мая 1938 в Роттердаме агентом НКВД главы ОУН Евгена Коновальца, Абвер II все более активизирует подготовку членов и сторонников ОУН в районе Ки́мзее (Бавария). Некоторые члены организации проходят подготовку в лагерях хорватских усташей. В Берлине и Данциге действуют курсы радиотелеграфистов и военных инструкторов, в Кракове действует лаборатория по изготовлению взрывных устройств, идет активная закупка оружия. ОУН призывает украинскую молодёжь не уклонятся от службы в польской армии, а там — держаться вместе.

Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать „государства-прокладки“ между „Азией“ и „Западом“ — лояльные Третьему рейху Украина (на территории Галиции и Волыни) и Литва. На основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание Канарису: „Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев“ (Результатом этих указаний становится так называемый „Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года“, представленный в материалах Нюрнбергского трибунала как документ 3047-ps).)

как боролись, если РККА практически без потерь занимает ЗУ?
Сколько их ("бандеровцев") тогда было? Тысяча? Две? И это всё? Да уж! Окуенно жители ЗУ боролись!
Еще - какая такая "бородьба" в 39-40-х гг? Где? До начала ВОВ - тихо мирно сидят, ждут команды Гитлера. Только между собой грызуться за власть.

Что же до методов борьбы за свою землю и кого брать в союзники это зависит от ситуации.

ну-ну. То то потом был Нюрнберг.

 

[Diver]

Не спорю.
Не спорю.
Не спорю.
Не спорю. И не только им.

С тобой приятно вести дискуссию!

 

[yacek]

кстати, еще по поводу "плохой сов.власти":

Еще один плюс советской власти — она начала бесплатно учить и лечить. «Ведь при поляках все клиники были страшно дорогие, легче было *******, а теперь — зубы пломбируют бесплатно, рожают тоже, — говорит Зубач. — Стало доступно высшее образование. Украинцы стали руководить в местных органах власти, библиотеках, школах. Селяне, которые раньше были батраками и прислугой, приезжали учиться в город. Советы разрешали ходить в вышиванках, национальных строях. Они открыли много украинских школ, где все предметы преподавали на украинском языке. В вузах тоже учили на родном языке и частично — на русском. А в русских и польских школах украинский язык стал обязательным предметом. При Польше во Львове были только две государственные украиноязычные гимназии, в остальных учили на польском, а в сельских школах украинский язык был только по два часа в неделю».

это все было. И на Восточной Украине - то же - украинизация идет в 30-х полным ходом. А после ВОВ - "гайки закручивают".

И есть такое мнение, что "бородьба" укр.националистов как раз и сподвигла на дальнейшие репрессии.
Я этоге не утверждаю - доказательств нет ни за ни против, но - не исключено.

вот еще:

Большевики в 1939 году сразу взялись раздавать селянам отобранную у польских помещиков землю и открыли закрома с молоком, маслом и хлебом. «Чем больше была семья, тем больше соток («моргив») доставалось, — говорит Любовь Яценко. — Народ обрадовался! Раньше батрачили на панов, на собирании урожая платили снопами пшеницы: девять жнец отдавал помещику и только один брал себе. А теперь — выращивай для себя!».
Но «халява» длилась недолго. Вскоре селян стали загонять в колхозы. Правда, массовую коллективизацию из-за нападения немцев провести не успели. Ее завершили уже после войны.

 

[yacek]

русские
русская
защита русских

правильно

раньше просили а они не хотели

не в курсе

только местные жители

часть местных жителей

так что до сих пор успокоится многие не могут

обусловлено послевоенными событиями и пиаром галичанской и оранжевой власти

ну и что дальше – а ничего не было ибо все оказалось туфтой.

глобальный ответ
предлагаю радикальную философскую позицию

 

[ITG]

правильно

Его обстебали, а он хвост распушил ))))
Пятая колонна все тупеет и тупеет...

 

[yacek]

Его обстебали, а он хвост распушил ))))
Пятая колонна все тупеет и тупеет...

а мой пост? не?
ага-ага.

Ты, дружок, на вопросы тебе отвечай сначала, а потом шось писать будешь. А мы с Mestny уж как нибудь разберемся.

 

[Резервист]

Какая *** пятая колонна. Тут наармальные харьковские пацаны слушают свидомую запукряндскую хуэту.

 

[Wild Mouse]

Тут наармальные харьковские пацаны слушают свидомую запукряндскую хуэту.

Под кровать загляни, может там народ с ЗУ сидит, не дай Бог, конечно ...

 

[Ziggy]

Ну я взагалі не розумію, чим їм Іван Богун не подобається...

отож.

а майже усе керівництво УНРА була знищено СБ під кервіництвом Д.Клячківського ("Клим Савур").

а кстати в продолжение вчерашней мысли, что деятельность Клима Савура не афишируется. вот сайт Института истории Украины НАН Украины, раздел Посилання видалено.

здесь в широком ассортименте представлены издания вроде "Опозиція в Україні", "Голодомори в Україні: ... Злочини проти народу.", "Геноцид українського народу: ...", "Гетьман Іван Мазепа: ...", "Загратована думка" и т.д.
ну все правильно, кто девушку ужинает тот ее и танцует.

здесь же Сборники документов типа "ОУН в 1941", "ОУН в 1942", "ОУН и УПА в 1943". вот это уже интереснее, как мы видели вчера из них можно почерпнуть интереснейшие сведения - в нашем случае о неприятии идеологии ОУН на Восточной Украине. в общем, за эти Сборники Институту большое и искреннее спасибо, документы есть документы.

а вот самый интересный из них: Посилання видалено.
но он не открывается
в этом разделе 59 изданий, и только 1 из них, а именно документы по СБ ОУН, к сожалению выдает "The requested URL ... was not found on this server."

причем на самом деле эти документы найти можно, для этого нужно просто в ненайденном URL заменить расширение файла HDF на PDF, но эта ошибка, неверное расширение файла, повторяется во всех документах этого Сборника! "казалось бы, при чем здесь Лужков?" (с)

хе-хе.

 

[Резервист]

Под кровать загляни, может там народ с ЗУ сидит, не дай Бог, конечно ...

Та у меня в доме грызунов по жизни не было.

 

[ITG]

Ты, дружок, на вопросы тебе отвечай сначала, а потом шось писать будешь.

Упс, пропустил твой высер, чичас отвечу:

это всё?
негусто... как, впрочем, и ранее
я вообще гляжу - любишь ты голословные заявы кидать и не подкреплять их ничем. Молчал бы уж.

А что мало? Или у нас слесари и учителя стали крутыми спецами в архивном деле и Истории? Ну так давайте еще прочитаем, что нам доярка тетя Маша расскажет на эту тему. А что - веское мнение будет.
Иди вздрочни еще раз на СССР, авось полегчает.

Какая *** пятая колонна. Тут наармальные харьковские пацаны слушают свидомую запукряндскую хуэту.

Угу, прям интеллектуальная пацанская элита... Было бы чем гордиться.

 

[Резервист]

Та ну про пацанскую элиту... Смешней будет только считать элитой то *** которое постит себя єлитой в нынешней... (даже ****андией Украину сейчас назвать будет "комплимантом") - в нынешней мегагаличине.

 

[wegeras]

Та ну про пацанскую элиту... Смешней будет только считать элитой то *** которое постит себя єлитой в нынешней... (даже ****андией Украину сейчас назвать будет "комплимантом") - в нынешней мегагаличине.

Элита же бывает разной: интеллектуальная элита и властная не всегда совпадают, особенно после революций...