Агенты и их работища

[clefana]

С удовольствие прочитаны реплики и принявшего "виртуал-покупку" Vladimir1987 и болельщиков игры.
Была предложена игра, господа, а не задан реальный вопрос о покупке. Не будем забывать об этом, ОК?

Если отбросить эмоциональные всплески и некоторую хамоватость стиля оппонента, позволю себе сделать некоторые выводы:

1. Ответы уважаемого Vladimir1987 подтвердили, что маклер владеет только приблизительной инфой о наличии чего-либо в продаже на некотором сегменте РН. (Сегмент был выбран без какого-либо нажима с моей стороны ) Ни одного варианта т.н Эксклюзивного объекта, как ни странно, предложено не было

2. Инфа об этом самом объекте тоже вызывает сомнения в компетентности (например, в обсуждаемом доме нет и не было ни квартир, ни паркомест с площадями, указанными моим визави).
Вопрос о "шумах" именно этого дома не случаен. В свое время именно звук, сопоставимый с горным потоком, сначала насторожил, потом развеселил, а потом и стал причиной отказа от покупки жилья в этом доме.

3. т. н. формула AIDCA не входит в арсенал профессиональных умений моего собеседника, и поэтому им был с самого начала принят неверный тон в нашем диалоге.
Для интересующихся суть формулы: продавец/агент своими действиями должен привлекать внимание (attention), удерживать интерес (interest), создавать желание (desire), добиваться доверия (confidence) и требовать покупательского действия (action).

4. Т.к. уважаемый Vladimir1987 является отнюдь не худшим представителем РН этого города - его опрометчивое поведение только усилило уверенность в том, что "жизнь без посредника" возможна,а зачастую даже желательна.

На основной вопрос ТС "как обойти назойливость и бестолковость маклеров" эта игра, конечно же, не ответила. Проконсультировать могу - но это уже через личку.

P.S. - квартиры, дома, цеха, ЗУ - покупал. Помощь посредников не понадобилась.

С уважением и искренней благодарностью за содержательность беседы ко всем участникам,

 

[Касечка]

Приветствую!

Хотелось бы узнать, у кого-то есть опыт поиска/покупки квартиры без агентов? Спрашиваю потому, что за несколько недель общения с ними я уже от них очень устал. Большая часть из них не совсем.... Адекватные....

Спасибо!

Реально. Но гораздо более реально потратить пару месяцев и кучу денег (все нормальные базы платные, а от бесплатных мозг начинает плавится сразу) на самостоятельный поиск, а потом выяснить что *******-хозяин боится тараканов в своей голове и прямых покупателей. И заплатить агенту. Абсолютно левому. Вся работа которого состояла в "постоять рядом подержать хозяина за ручку" пока вы смотрите квартиру которую сами и нашли. Причем заплатите даже больше чем если бы этот агент вас за ручку водил по 100-надцати вариантам все эти месяцы.
Так что наших в Харьковских реалиях я вам искренне советую-найдите агента, нормального, из знакомых, и договоритесь с ним лично на минимальный процент, по возможности мимо АН. Сэкономите массу сил и времени. И есть шанс поймать квартиру подешевле еще ДО того как она выйдет в обьявлениях.
Или второй вариант- тупо кинуть АН, способы уже 100 раз описаны на ХФ. В ассортименте, на выбор.

 

[Vladimir1987]

С удовольствие прочитаны реплики и принявшего "виртуал-покупку" Vladimir1987 и болельщиков игры.
Была предложена игра, господа, а не задан реальный вопрос о покупке. Не будем забывать об этом, ОК?

Если отбросить эмоциональные всплески и некоторую хамоватость стиля оппонента, позволю себе сделать некоторые выводы:

1. Ответы уважаемого Vladimir1987 подтвердили, что маклер владеет только приблизительной инфой о наличии чего-либо в продаже на некотором сегменте РН. (Сегмент был выбран без какого-либо нажима с моей стороны ) Ни одного варианта т.н Эксклюзивного объекта, как ни странно, предложено не было

2. Инфа об этом самом объекте тоже вызывает сомнения в компетентности (например, в обсуждаемом доме нет и не было ни квартир, ни паркомест с площадями, указанными моим визави).
Вопрос о "шумах" именно этого дома не случаен. В свое время именно звук, сопоставимый с горным потоком, сначала насторожил, потом развеселил, а потом и стал причиной отказа от покупки жилья в этом доме.

3. т. н. формула AIDCA не входит в арсенал профессиональных умений моего собеседника, и поэтому им был с самого начала принят неверный тон в нашем диалоге.
Для интересующихся суть формулы: продавец/агент своими действиями должен привлекать внимание (attention), удерживать интерес (interest), создавать желание (desire), добиваться доверия (confidence) и требовать покупательского действия (action).

4. Т.к. уважаемый Vladimir1987 является отнюдь не худшим представителем РН этого города - его опрометчивое поведение только усилило уверенность в том, что "жизнь без посредника" возможна,а зачастую даже желательна.

На основной вопрос ТС "как обойти назойливость и бестолковость маклеров" эта игра, конечно же, не ответила. Проконсультировать могу - но это уже через личку.

P.S. - квартиры, дома, цеха, ЗУ - покупал. Помощь посредников не понадобилась.

С уважением и искренней благодарностью за содержательность беседы ко всем участникам,

не вижу смысла что либо Вам доказывать.

Скажу лишь одно. Уже несколько человек с ХФ стали моими клиентами и успешно приобрели квартиры в новостроях через меня. А о качестве моей работы они уже оставили свои отзывы здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[clefana]

Первый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на лоб) все плохо. Это был Моисей.

Второй мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на сердце) все плохо. Это был Христос.

Третий мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая на карман) все плохо. Это был Маркс.

Четвертый мудрый еврей говорил, что у людей все плохо, потому что у них вот тут (показывая ниже пояса) все плохо. Это был Фрейд.

А пятый мудрый еврей сказал, что у людей не все уж так плохо, потому что все относительно. Это был Эйнштейн.

 

[Аарон Циммерман]

не вижу смысла что либо Вам доказывать.

Скажу лишь одно. Уже несколько человек с ХФ стали моими клиентами и успешно приобрели квартиры в новостроях через меня. А о качестве моей работы они уже оставили свои отзывы здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Таки никак не могу вкурить, зачем агент для покупки в новострое? Таки идёшь к застройщику и покупаешь.

 

[Vladimir1987]

Таки никак не могу вкурить, зачем агент для покупки в новострое? Таки идёшь к застройщику и покупаешь.

оооо, Ари. Тебе русских не понять.

Потому что у застройщика не всегда дешевле.

 

[Wednesday]

Реально. Но гораздо более реально потратить пару месяцев и кучу денег (все нормальные базы платные, а от бесплатных мозг начинает плавится сразу) на самостоятельный поиск, а потом выяснить что *******-хозяин боится тараканов в своей голове и прямых покупателей. И заплатить агенту. Абсолютно левому. Вся работа которого состояла в "постоять рядом подержать хозяина за ручку" пока вы смотрите квартиру которую сами и нашли. Причем заплатите даже больше чем если бы этот агент вас за ручку водил по 100-надцати вариантам все эти месяцы.
Так что наших в Харьковских реалиях я вам искренне советую-найдите агента, нормального, из знакомых, и договоритесь с ним лично на минимальный процент, по возможности мимо АН. Сэкономите массу сил и времени. И есть шанс поймать квартиру подешевле еще ДО того как она выйдет в обьявлениях.
Или второй вариант- тупо кинуть АН, способы уже 100 раз описаны на ХФ. В ассортименте, на выбор.

Прямо и добавить нечего, на сколько точно описаны реалии на РН.
Мне продавец звонил после покупки, спрашивал, а нет ли у меня знакомых кому квартира нужна, а то они без агентов хотят продать т.к. люди не хотят платить агентам 5% от стоимости квартиры, потому что многовато получается А так без этих 5% у покупателей денег на квартиру хватает. Вот и думайте хозяева.

 

[Vladimir1987]

Прямо и добавить нечего, на сколько точно описаны реалии на РН.
Мне продавец звонил после покупки, спрашивал, а нет ли у меня знакомых кому квартира нужна, а то они без агентов хотят продать т.к. люди не хотят платить агентам 5% от стоимости квартиры, потому что многовато получается А так без этих 5% у покупателей денег на квартиру хватает. Вот и думайте хозяева.

Вы лучше скажите, что вы купили???? за сколько? напрямую с хозяином, или через агентство? если через агентство, то сколько заплатили. Зачем советовать, если сами делаете скорее всего иначе?

 

[Касечка]

Я покупал квартиру в этом году. По схеме которую описал выше. В итоге весь мой опыт в АН и знания пошли прахом, потому что хозяин квартиры оказался запуганным АН старым **********ом и после моего визита лично к нему, без АН, впал в истерику пополам с депрессией. ******оид долбаный. А квартира была именно в том доме что я хотел. Пришлось платить еще штуку его агенту, *****ке, которая даже нулевки полностью собрать не смогла, два раза по кругу пришлось гонять.
Вобщем история выше это все квинтэссенция моего личного опыта)

 

[sv_petrovna]

Реально. Но гораздо более реально потратить пару месяцев и кучу денег (все нормальные базы платные, а от бесплатных мозг начинает плавится сразу) на самостоятельный поиск, а потом выяснить что *******-хозяин боится тараканов в своей голове и прямых покупателей. И заплатить агенту. Абсолютно левому. Вся работа которого состояла в "постоять рядом подержать хозяина за ручку" пока вы смотрите квартиру которую сами и нашли. Причем заплатите даже больше чем если бы этот агент вас за ручку водил по 100-надцати вариантам все эти месяцы.
Так что наших в Харьковских реалиях я вам искренне советую-найдите агента, нормального, из знакомых, и договоритесь с ним лично на минимальный процент, по возможности мимо АН. Сэкономите массу сил и времени. И есть шанс поймать квартиру подешевле еще ДО того как она выйдет в обьявлениях.
Или второй вариант- тупо кинуть АН, способы уже 100 раз описаны на ХФ. В ассортименте, на выбор.

Искренне не желаю Вам, чтобы Вас кинули на зарплату на Вашей работе после месяца - трех вкалывания (секретарь, сидящий за компьютером и клацающий одним пальцем, не ворочающий мешки, например - тоже казалось бы ничего не делающий, но, все же, как бы работает и хочет получить зарплату). Так чем хуже реэлтер - тоже общепринятая во всем мире специальность. Так наш, конечно добросовестный реэлтер или маклер по-старому, делает в десять раз больше работы, чем агент по-недвижимости за границей. Там - только привел, показал и отвел юристу. У нас же, повторюсь - добросовестный агент, которого и передают друзья друг другу - рекламирует, показывает, готовит документы (бывает восстанавливает утерянные, выступает представителем в судах при вступлении в наследство, разделе и т.д.) ведет переговоры, чтобы покупатель, боящийся продавца, а продавец покупателя, не перегрызлись, организует сделку, прописывает-выписывает, водя под ручку людей, которые в жизни сами ничего не делали и не знают как и, помогают распродать ненужное имущество при переезде в другой город, организуют сам переезд. Так вот, за границей агент - очень уважаемая специальность, а у нас - дармоед и только и мысли у покупателей, еще не известно каким путем получивших деньги, - как бы кинуть. Правда, те друзья, которые получили именно такого агента, никогда не жалеют о заплаченных деньгах реэлтору.

 

[NAL]

.. Так чем хуже реэлтер - тоже общепринятая во всем мире специальность. Так наш, конечно добросовестный реэлтер или маклер по-старому, делает в десять раз больше работы, чем агент по-недвижимости за границей. Там - только привел, показал и отвел юристу. У нас же, повторюсь - добросовестный агент, которого и передают друзья друг другу - рекламирует, показывает, готовит документы (бывает восстанавливает утерянные, выступает представителем в судах при вступлении в наследство, разделе и т.д.) ведет переговоры, чтобы покупатель, боящийся продавца, а продавец покупателя, не перегрызлись, организует сделку, прописывает-выписывает, водя под ручку людей, которые в жизни сами ничего не делали и не знают как и, помогают распродать ненужное имущество при переезде в другой город, организуют сам переезд. Так вот, за границей агент - очень уважаемая специальность, а у нас - дармоед и только и мысли у покупателей, еще не известно каким путем получивших деньги, - как бы кинуть. Правда, те друзья, которые получили именно такого агента, никогда не жалеют о заплаченных деньгах реэлтору.

Вы только сначала поживите там и узнайте сколько надо учиться и сдать экзаменов чтобы стать агентом, сколько денег надо потратить на страховки и рекламу каждый год и главное какую ответсвенность он несет за свою работу, а потом опишите это на ХФ, а то у нас сплошь и рядом вчера доярка, а сегодня риэлтор, не знающие разницы между ПП и Павловкой
П.С. Три дня назад в очередной раз продал квартиру без помощи АН, следующую тоже постараюсь купить напрямую или если с нормальным агентом, то за адекватное вознаграждение.

 

[sv_petrovna]

Вы только сначала поживите там и узнайте сколько надо учиться и сдать экзаменов чтобы стать агентом, сколько денег надо потратить на страховки и рекламу каждый год и главное какую ответсвенность он несет за свою работу, а потом опишите это на ХФ, а то у нас сплошь и рядом вчера доярка, а сегодня риэлтор, не знающие разницы между ПП и Павловкой
П.С. Три дня назад в очередной раз продал квартиру без помощи АН, следующую тоже постараюсь купить напрямую или если с нормальным агентом, то за адекватное вознаграждение.

А, расходы, которые там несет агент, тоже учтены в комиссионных ( они там повыше, чем у нас), а еще там очень работает маржа - разница между ценой продавца и ценой, за которую купил покупатель. Там покупатель вообще продавца не видит - все оформляет специальный юрист. Сколько агент наварит на цене - столько и его. А у нас продавец в редчайшем случае позволяет агенту заработать свыше допущенных процентов. Как-то вообще все опускают тот момент, что агент комиссионные несет в агентство и получает свою дольку, а остальное дербанится между всем начальством. На счет доярок - Вы правы.
А, то, что Вы все время покупаете-продаете... Значит у Вас хобби такое, доставляющее Вам жуткое удовольствие производить это так, чтобы потом с гордостью говорить : "Вот, фиг вам, агенты...". Желаю Вам и в дальнейшем удачи и счастливых мгновений торжества. Каждому - свое.

 

[sv_petrovna]

Вы меня прям расстроили, а я вам поверила Так всё таки продавец у вас правит, а вы покупателя нагибаете и чешете ему, обе стороны не в курсе ваших переговоров, получается слуга двух господ, неплохо, вот и раскрыли непринужденно так карты, хотя я и так знала, поэтому у вас такой страх, что обе стороны встретятся без вашего присутствия, не дай господя, только после сделки, а потом, хоть потоп.

Да покупала и продавала, это не хобби, милая, это заработок, вкладывая свои кровные.

Вы намололи, лишь бы намолоть. "Обе стороны не в курсе ваших переговоров". С кем, с третьим продавцом и третьим покупателем? "Получается слуга двух господ" Да, обслуживается два господина, а платит один. И, вообще - противно вам отвечать - я всю работу описала в моем первом посте. Это вы тут чешете. Называется - спохватилась и решила таки обмазать.

 

[NAL]

...

Вот как произошла метаморфоза из доброго и порядочного агента, стоило только чуть неправильный вопрос задать.

Так что с бывшей доярки взять, они ведь больше с коровами привыкли разговаривать, поэтому на людей иногда и срываются .

Насчет работы риэлтора в нормальных странах тоже по типу: "мой дядя видал как барин едал", пусть расскажет такой умный агент как делятся комиссионные между риэлторами продавца и покупателя или что происходит когда покупатель приходит к агенту продавца сам? Еще хотелось бы услышать сколько из своих комиссионных агент отдает конторе, апрейзеру, строительному инспектору, моргидж брокеру адвокату, кто оплачивает лэндингтрансфер и т.д., а вот потом расскажите как трудно работают местные агенты по-сравнению с западными...

 

[Vladimir1987]

Вот как произошла метаморфоза из доброго и порядочного агента, стоило только чуть неправильный вопрос задать.

мастерица по развешиванию ярлыков.

 

[sv_petrovna]

Так что с бывшей доярки взять, они ведь больше с коровами привыкли разговаривать, поэтому на людей иногда и срываются .

Насчет работы риэлтора в нормальных странах тоже по типу: "мой дядя видал как барин едал", пусть расскажет такой умный агент как делятся комиссионные между риэлторами продавца и покупателя или что происходит когда покупатель приходит к агенту продавца сам? Еще хотелось бы услышать сколько из своих комиссионных агент отдает конторе, апрейзеру, строительному инспектору, моргидж брокеру адвокату, кто оплачивает лэндингтрансфер и т.д., а вот потом расскажите как трудно работают местные агенты по-сравнению с западными...

Перед кем я бисер мечу...

 

[volk-1970]

Насчет работы риэлтора в нормальных странах тоже по типу: "мой дядя видал как барин едал", пусть расскажет такой умный агент как делятся комиссионные между риэлторами продавца и покупателя или что происходит когда покупатель приходит к агенту продавца сам? Еще хотелось бы услышать сколько из своих комиссионных агент отдает конторе, апрейзеру, строительному инспектору, моргидж брокеру адвокату, кто оплачивает лэндингтрансфер и т.д., а вот потом расскажите как трудно работают местные агенты по-сравнению с западными...

Опять "за рибу гроши" - стопитсотая тема про негодяев-риэлторов. А вот никого не возмущают врачи,отказывающие оказывать мед.помощь без "хабаря",и обрекающие тем самым НА СМЕРТЬ Ваших знакомых,родных,близких ?!? Или мэр-напёрсточник (спиливший половину деревьев в городе,и раздербанивший практически всю землю) с зеком-президентом ?!? Или мусора,истязающие и ********* людей ?!? Или чинуши-упыри,без взятки пальцем не хотящие шевелить ?!? Продолжать ??? :жах: А теперь по теме - у нас в стране ВСЁ ЧЕРЕЗ **** ДЕЛАЕТСЯ (в нашем случае нет закона о риэлторстве,значит это кому то нужно, - хаос на РН) ,и РН - всего лишь срез нашего общества,действующего под девизом "нае...и ближнего своего",но в отличии от вышеприведённых примеров на РН есть альтернатива - искать самому,не прибегая к услугам риэлторов,и "ущерб" от их деятельности (как и от деятельности любых посредников) для сторон - всего лишь деньги,а не судьба,здоровье или жизнь людей. Всем удачи !!! С ув. Пы.Сы. Не сочтите этот пост,как "крик души" - просто надоело читать одно и тоже,как будто проблем в стране больше нет (кто хочет - тот делает всё самостоятельно (справедливо возмутившись суммой услуги),а основная масса начинает возмущаться только когда работа проделана,и пришла пора её оплачивать,хотя сумму слышала так же в "начале пути"). Пы.Сы.Сы. Вы бы,уважаемый NAL,поделились своим опытом с форумчанами - как продавать и покупать недвижимость без посредников (и при наличии таковых) по устраивающим Вас ценам.

 

[NAL]

Опять "за рибу гроши" - стопитсотая тема про негодяев-риэлторов. .... Вы бы,уважаемый NAL,поделились своим опытом с форумчанами - как продавать и покупать недвижимость без посредников (и при наличии таковых) по устраивающим Вас ценам.

Ув. Volk, я ни в коем случае не выступаю против посредничества в какой-либо области, в том числе и РН, просто все должно иметь адекватную цену. Вопрос в другом, меня как человека, который уже много лет живет на две страны, ну так получается, и достаточно хорошо владеющего вопросом купли-продажи недвижимости не только на Украине, просто раздражают разговоры типа " а вот в Америке...", особенно когда их начинает человек, никогда там не проживавший дольше месяца, а в основном только наслушавшийся всяких баек о "молочных реках с кисельными берегами" Теперь насчет харьковских риелтеров. В связи с моим "хобби" я сталкиваюсь с этой публикой весьма часто, поэтому так к ним и отношусь, хотя есть у меня пара знакомых грамотных спецов в реале плюс вы и Vladimir1987 на ХФ тоже производите приятное впечатление, ну ведь это мизерь по-сравнению с их количеством на РН Почему еще у меня такой агрессивный настрой к большинству этой публики, да просто потому, что 99% из них кричит - "мы гарантируем вам чистоту и безопасность сделки", при это четко зная что они ничего, никому и никаким образом гарантировать не могут...Поэтому я говорю, что вознаграждение за посреднические услуги должно быть адекватным той работе, которая проделана.
Ну и насчет того как работать на РН без посредников, надо просто работать и работать, хотя еще раз повторюсь если посредник предлагает именно то что надо я с удовольствием готов с ним посотрудничать на реальных условиях которые, как вы справедливо заметели, должны быть оговорены в начале пути.

 

[volk-1970]

Ув. Volk, я ни в коем случае не выступаю против посредничества в какой-либо области, в том числе и РН, просто все должно иметь адекватную цену. Вопрос в другом, меня как человека, который уже много лет живет на две страны, ну так получается, и достаточно хорошо владеющего вопросом купли-продажи недвижимости не только на Украине, просто раздражают разговоры типа " а вот в Америке...", особенно когда их начинает человек, никогда там не проживавший дольше месяца, а в основном только наслушавшийся всяких баек о "молочных реках с кисельными берегами" Теперь насчет харьковских риелтеров. В связи с моим "хобби" я сталкиваюсь с этой публикой весьма часто, поэтому так к ним и отношусь, хотя есть у меня пара знакомых грамотных спецов в реале плюс вы и Vladimir1987 на ХФ тоже производите приятное впечатление, ну ведь это мизерь по-сравнению с их количеством на РН Почему еще у меня такой агрессивный настрой к большинству этой публики, да просто потому, что 99% из них кричит - "мы гарантируем вам чистоту и безопасность сделки", при это четко зная что они ничего, никому и никаким образом гарантировать не могут...Поэтому я говорю, что вознаграждение за посреднические услуги должно быть адекватным той работе, которая проделана.
Ну и насчет того как работать на РН без посредников, надо просто работать и работать, хотя еще раз повторюсь если посредник предлагает именно то что надо я с удовольствием готов с ним посотрудничать на реальных условиях которые, как вы справедливо заметели, должны быть оговорены в начале пути.

Согласен с Вашими мыслями,и ещё раз повторю - отсутствие профессионалов в своём деле является характерным признаком рынка труда в нашей стране (Бубка - банкир и т.д.). А самое главное,что учиться мало,кто хочет,а вот величину ЗРЯплаты для себя,любимого,определяет по принципу Шуры Балаганова - "шоб для полного щастя хватило".

 

[Wednesday]

Там - только привел, показал и отвел юристу.

Хм, у меня на деле здесь так вышло

У нас же, повторюсь - добросовестный агент, которого и передают друзья друг другу - рекламирует, показывает, готовит документы (бывает восстанавливает утерянные, выступает представителем в судах при вступлении в наследство, разделе и т.д.) ведет переговоры, чтобы покупатель, боящийся продавца, а продавец покупателя, не перегрызлись, организует сделку, прописывает-выписывает, водя под ручку людей, которые в жизни сами ничего не делали и не знают как и, помогают распродать ненужное имущество при переезде в другой город, организуют сам переезд. Так вот, за границей агент - очень уважаемая специальность, а у нас - дармоед и только и мысли у покупателей, еще не известно каким путем получивших деньги, - как бы кинуть. Правда, те друзья, которые получили именно такого агента, никогда не жалеют о заплаченных деньгах реэлтору.

Ой фантастику вы пишете =) Если бы на самом деле так было. Получается, что из моего кармана деньги идут агенту на то, чтобы он собрал нулёвки, подготовил документы на продажу. И на этом всё заканчивается, а как же дальше помощь покупателю в прописке/заключении договоров с КП города, где вот это вот водить за ручку и показывать? К сожалению, нет.