Афины в огне.

[Travisil]

На основании чего справедливо? На основании того что немецкий бюргер лёжа на диване хочет есть сосиски с пивом 10 раз в день?

То что производит немецкий бюргер я знаю. А вот что производит греческий демонстрант (они там в стране чем то другим вобще занимаются?) - тайна сие великая есть.

Мне чем то сегодняшняя ситуация напоминает ситуацию перед развалом СССР, когда внезапно раскрылась "страшная тайна" - РСФСР всех объедает.

 

[a999]

Так как экономики этих стран ослабли, то их дефициты бюджетов стали расти, ну а для покрытия дефицитов бюджетов им пришлось наращивать займы

Есть ещё один способ борьбы с бюджетным дефицитом - сокращать бюджетные расходы.

 

[a999]

Аустерити нужно делать только при бурно растущей экономике

Почему?

ЗЫ Euroland, я только что узнал твой ник на ирландском русскоязычном форуме. Там с твоими экономическими теориями тоже многие не согласны.

 

[Габрук]

Симоненко и КПУ надо на пенсию.

Вот выступление секретаря ЦК КПГ: «Вы в прямом смысле пытаетесь поработить сознание страдающих людей, бедноты, применяя идеологический терроризм. Прошу прощения, я не отождествляю вас с ним, но Геббельс бы позавидовал вам. «Грядёт великое банкротство!» Кому вы это говорите? Обанкротившемуся народу? Нет, нас не интересует спасение Греции ценной банкротства народа (...). С утра вы твердите одно и то же: «катастрофа и даже гражданская война...» Даже государственное телевидение вспомнило о гражданской войне... Мы ответим вам, когда придёт время. Но на вас лежит ответственность, раз вы ставите перед народом эти вопросы. Перед вами стоят сроки тройки и европейской комиссии. Вот, что я вам скажу: даже в преддверии мировых войн не ставили ультиматумов, которые ставите вы. (...) Ваше поведение вызывающее. С утра мы слышим: «Война. Не будет пенсий, будем жить по карточкам», и многое ещё. Чего вы добиваетесь? Гражданской войны? Кто накаляет обстановку? У нашего терпения есть границы. Мы вежливые, но не болваны» (...) Мы говорим народу следующее: Глубокое банкротство настанет при евро или драхме, мы не можем заранее сказать, как. Во-вторых, если даже Греция повысит свою конкурентоспособность, другие страны сделают это в ещё большей степени. Конкурентоспособность поднимется максимум на два-три пункта. Она будет стоить ещё дороже трудящимся. Греция будет погружена в долги на 150 лет, наподобие того, что произошло с «долгами при обретении независимости» (...). Мокрым нечего бояться дождя. Народ не избавится от банкротства, чтобы он не делал, даже если он будет работать бесплатно в течении одного, двух, трёх лет. Мы утверждаем: Надо бороться, чтобы предотвратить худшее (...). Чтобы этого добиться, народное движение должно преследовать замену существующей политической системы политической системой рабочей, народной власти, выхода из ЕС и одностороннего списание долга. Другого решения для народа нет» сказала в заключении Генсек ЦК КПГ.




Группа КПГ в парламенте ответила обоснованно на шантаж правительства: «сегодня на депутатах лежит особенная ответственность», поскольку «вы ставите свою подпись под тем, чтобы рабочие жили на 489 евро в условиях такой дороговизны, чтобы молодёжь жила на 440 евро и согласны с тем, чтобы крошечная доля безработных жили на 330 евро» (...) «ни у кого нет права осудить трудящихся на зарплату в 400 евро. Что вы на это ответите?«Мы хороним вас, ради вас самих». Вас интересует то, в какой валюте будет оценена народная бедность» (...) «система исчерпала свои исторические границы, она не может предоставить ни куска хлеба для подкупа сознаний» (...) «общественное богатство, сегодня, достигло высочайшего масштаба, а вы требуете от трудящихся жить в условиях средневековья». И отметила: «Мы говорим трудящимся: Выше голову. Вам нечего терять, кроме своих цепей».

Фото

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Видео -

 

[a999]

А когда экономика идёт вниз и безработица быстро растёт, то любое вмешательство в экономику ведёт к неадэкватной реакции населения по сокращению расходов

А при чём тут сокращение государственных расходов и вмешательство в экономику? Разве в Греции не рыночная экономика, а плановая?

 

[Ivanovich_]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ярким и эффективным профессионалам, имеющим право на Более Достойную Жизнь - небольшая зарисовка к ознакомлению.

Число самоубийств в Греции удвоилось. Бездомных стало за год больше на 20%, причем появилось явление "новые нищие". Это не алкоголики или психбольные, а бывший средний класс. К примеру, Ламброс Закрата, живущий теперь в ночлежке, а до прошлого года работавший дизайнером и зарабатывавшим 5 тысяч долларов в хороший месяц: "И неожиданно, бум, наступил кризис. 90% заказов исчезло". Все случилось быстро. Сперва лишился работы, потом кончились деньги для оплаты квартиры, и вот он на улице. "В своих самых худших кошмарах я не думал, что стану бездомным".

ЗЫ: Нас это тоже ждет.

 

[Габрук]

А при чём тут сокращение государственных расходов и вмешательство в экономику? Разве в Греции не рыночная экономика, а плановая?

План нам демонстрирует уже капиталистическая монополия.

А экономика в мире - государственно монополистическая (ГМК - лучше всего у Ленина)), т.е. капитал сросся с государством.

 

[a999]

Группа КПГ в парламенте...

OMG!!! Что, в греческом парламенте есть коммунисты? Ну теперь совершенно неудивительно, почему в греческой экономике такой кризис.

К примеру, Ламброс Закрата, живущий теперь в ночлежке, а до прошлого года работавший дизайнером и зарабатывавшим 5 тысяч долларов в хороший месяц: "И неожиданно, бум, наступил кризис. 90% заказов исчезло". Все случилось быстро. Сперва лишился работы, потом кончились деньги для оплаты квартиры, и вот он на улице. "В своих самых худших кошмарах я не думал, что стану бездомным".

ЗЫ: Нас это тоже ждет.

Ты работаешь дизайнером и зарабатываешь 5 тысяч долларов в хороший месяц?

 

[Габрук]

Где начало того конца, которым заканчивается начало?

Чтобы понять , надо понять Спинозу о материи и ее атрибутах

посмотри лекцию

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Прорицатель]

"Группа КПГ в парламенте ответила обоснованно на шантаж правительства: «сегодня на депутатах лежит особенная ответственность», поскольку «вы ставите свою подпись под тем, чтобы рабочие жили на 489 евро в условиях такой дороговизны, чтобы молодёжь жила на 440 евро и согласны с тем, чтобы крошечная доля безработных жили на 330 евро» (...) «ни у кого нет права осудить трудящихся на зарплату в 400 евро."



Пусть с этой речью выступит в нашем парламенте.Из заявленных"нищенских" пособий и зарплат(а я так понимаю ,что это минималка) видно,что греки даже после секвестра будут жить в 4 раза лучше украинских граждан.

 

[a999]

Чтобы понять , надо понять Спинозу о материи и ее атрибутах

посмотри лекцию

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Габрук, ты агитируешь за Спинозу? Он ведь был антикоммунистом.

Из заявленных"нищенских" пособий и зарплат(а я так понимаю ,что это минималка) видно,что греки даже после секвестра будут жить в 4 раза лучше украинских граждан.

Это наверное потому, что коммунистов в греческом парламенте меньше, чем в Верховной Раде.

 

[a999]

гос-сектор является составной частью экономики в полном понимании этого слова

Госсектор в экономике это путь к коррупции и неэффективности. Конечно же, в северных странах коррупция меньше, из за протестантской этики очевидно. К Греции это точно не относится. По индексу коррупции Греция (3.4) стоит гораздо ближе к Украине (2.3), чем к Германии (8.0).
https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index#Rankings

Кстати, по этой таблице, Ирландия более коррумпированная страна, чем Германия. С чем это связано?

 

[hussar]

Кстати, по этой таблице, Ирландия более коррумпированная страна, чем Германия. С чем это связано?

Есть такая теория. Католическая религия вместе с её централизмом поощряла бюрократию; коррупция являлась следствием. Протестанская религия коррупции противостяла. Это различие в этике называют одной из причин в отставании коррумпированной католической Мексики в развитии от мало коррумпированных протестанских США.

В Германии католиков и протестантов-евангелистов (лютеран) примерно однинаковое число - примерно по 30% населения https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Germany. В отличие от этого, Ирландия - страна сплошь католическая (87%) https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_Republic_of_Ireland. Вывод напрашивается сам собой.

 

[Габрук]

Габрук, ты агитируешь за Спинозу? Он ведь был антикоммунистом.



Это наверное потому, что коммунистов в греческом парламенте меньше, чем в Верховной Раде.

Ты просто невиглас

Марксизм начинается со Спинозы. Энгельс в переписке с Плехановым говорит об этом прямо - марксизм, это спинозизм.

Так что посмотри лекцию, о философии марксизма. Кстати довольно познавательно. Пихорович лучший

по философии. "Основной вопрос философии".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по религии

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[a999]

Есть такая теория. Католическая религия вместе с её централизмом поощряла бюрократию; коррупция являлась следствием. Протестанская религия коррупции противостяла. Это различие в этике называют одной из причин в отставании коррумпированной католической Мексики в развитии от мало коррумпированных протестанских США.

Кроме того, протестантизм, в отличии от католицизма и православия, поощряет труд. https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

Ты просто невиглас

Марксизм начинается со Спинозы. Энгельс в переписке с Плехановым говорит об этом прямо - марксизм, это спинозизм.

Так что посмотри лекцию, о философии марксизма. Кстати довольно познавательно. Пихорович лучший

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Разве я говорил, что Спиноза был антимарксистом? Я говорил, что Спиноза был антикоммунистом. Спиноза был свободомыслящий атеист. Его взгляды совершенно не соответствуют религиозной коммунистической идеологии.

 

[Габрук]

Разве я говорил, что Спиноза был антимарксистом? Я говорил, что Спиноза был антикоммунистом. Спиноза был свободомыслящий атеист. Его взгляды совершенно не соответствуют религиозной коммунистической идеологии.

]

Ясно, ты просто ярый сталинист, ты другого не знаешь...

Еще раз, Спинозы не был ни верующим, ни атеистом. Спинозы признает Бытие Бога как субстанции, т.е. материи, где мышление (сознание) неотьемлимый атрибут субстанции. А это и есть класика марксизма, которрый берет свои истоки у Спинозы

Я же давал ссылки и на Энгельса и сслки на лекции

 

[Габрук]

1) Далеко не всегда, всё зависит от уровня руководства, часто частные манаджеры (например банков) в погоне за наживой приводят всё к катастрофе. Поэтому ритэйловый банковый сектор лучше полностью передать государству, а инвест-банкинговые подразделения и трэйдинг отдать в частные руки.

2) Вы не можете всё приватизировать. Например как вы приватизируете службу безопасности, полицию или армию?

ГМК - капитал сросся с государством и теперь чтобы разорвать тот гордеев узел необходима революция.

 

[hussar]

Сейчас Ирландия лишь условно католическая ...

Если этот процесс будет продолжаться, то результат скажется лишь три поколения спустя. То есть через 90 лет. А пока в Ирландии довлеет католическая этика. Разумеется, внешние влияния, в том числе протестантской этики, тоже играют роль. Но я бы не стал преувеличивать значения сегодняшних процессов.

катастрофе. Поэтому ритэйловый банковый сектор лучше полностью передать государству ...

Сомнительное предложение. В СССР мы это уже проходили. Был государственный Сбербанк, уровень услуг в котором находился ниже плинтуса. После 1991 конкуренция с частными банками вынудила Сбербанк перестраиваться. В отсутствии конкуренции я не вижу стимулов у банка повышать качество обслуживания.

Роль государства я вижу в регулировании розничного банковского сектора. Например, в Канаде законом запрещено банкам на своих клиентах зарабатывать более 60% от размера вклада, или 5% в месяц. Поэтому штраф за просрочку платежа или отсуствия средств на счету вы заплатите не более $5 с каждой сотни.

А в Штатах такой жёсткой нормы нет. И с вас могут содрать штраф любом размере, например, $40 при нехваке на счету $1. Мне знакома консалтинговая фирма, которая научно обосновывала размер штрафов, балансируя получаемукю прибыль и риск ухода обиженного клиента в другой банк. Вся хитрость заключалась в математической модели оценивания этого риска для каждого клиента индивидуально. Я мог бы на эту тему написать побольше - если кому-то интересно. У меня имеется свой war story.

 

[Майк77]

ох швейцар швейцар.. мало чаевых тебе оставляют

 

[Габрук]

Он уже сказывается сейчас, и большинство населения моложе 50 лет при слове "католичество" воротит нос и хочет сблевнуть.



Лучше иметь низкокачественный сервис и стабильную банковскую систему, чем высококачественный сервис и коллапс банковского сектора.

Тебе прямая дорога в компартию