Абсолютная свобода

Africa · 10.04.2009

Абсолютная свобода

Тему навеяла Irka, которая в разделе о Молдове несколько раз ставила вопрос о свободе.
Бывает ли абсолютная свобода? Если "да", то как её уберечь? Если "нет", то что её ограничивает?

Yatsek · 10.04.2009

Африка, ты что, философию в институте за коробку конфет прошёл?

Посилання видалено

Africa · 10.04.2009

Yatsek сказав(ла):
Африка, ты что, философию в институте за коробку конфет прошёл?

Посилання видалено

Тебя как никого радует, что пока русский язык не принят вторым государственным. Вот и поделись с нами, как это увязывается с твоим пониманием абсолютной свободы (если ты прошел институт за бутылку коньяка, конечно :іржач:

)

Norman · 10.04.2009

Africa сказав(ла):
Абсолютная свобода

Такое разве бывает?
Пример в студию.

zayec · 10.04.2009

Africa сказав(ла):
Если "нет", то что её ограничивает?

Модераторы?

DollKiller · 11.04.2009

Классика: "свобода - осознанная необходимость"

А это уже нет

: то есть осознание последствий поступков и есть свобода. а "абсолютная свобода" видимо понятие к свободе отношения не имеющее, так как предполагает абсолютное неосознание последствий своих поступков субъектами находящихся в этом состоянии, а также органично их полную независимость от них. в социальном смысле абсолютно свободен абсолютно деклассированный элемент как-то бомж, олигарх или тиран.

wegeras · 11.04.2009

Орел Лихой сказав(ла):
Все Абсолютное - это абстракция, некий мыслительный инструмент. В реальности не существующей.

А , оказывается, он может по-человечески... :eek:

Africa · 11.04.2009

Орел Лихой сказав(ла):
Все Абсолютное - это абстракция, некий мыслительный инструмент. В реальности не существующей.

Наверно нужно было поставить в теме вопрос как-то иначе ибо разговор пошёл в академическом ключе. Понятное дело, что абсолютной свободы не бывает. Даже самый богатый человек в мире, оказавшись один на острове со всем своим богатством не будет абсолютно свободен, скорее наоборот. Просто есть такие понятия как "свободный мир", "свободная страна", "свободный гражданин" и т.д., и вдруг "абсолютная свобода"! Согласись, для разной группы людей это понятие может содержать совершенно разный смысл. К примеру, то как её понимают американцы совершенно не приемлемо для арабов (попробуй снять паранджу у женщины на улице - от неё же и получишь

). И всё же, есть наверно какой-то абстрактный абсолют который может служить "мерилом" степени свободы?
И в этом смысле интересно было бы понять, насколько Украина далека или близка к этому.
Если отступить от классики, то может быть абсолютная свобода - это некое социальное согласие которое удовлетворяет всех? Естественно, такого пока ещё в истории не было, но как "мерило" может сгодиться. Т.е. чем больше согласных - тем свободнее общество.
Слабое место этой "теории" - фашистская Германия (и не только одна она, естественно), хотя там увеличение согласных зачастую делалось за счёт физического уничтожения несогласных.

wegeras · 11.04.2009

Орел тебе же довольно прозрачно намекнул: брось ерундой заниматься, включай реальный говномет.

BigBrother · 11.04.2009

что есть абсолютный абсолют и чем он отличается от неабсолютного
З,Ы, тему ф топку - идем курим книжки по философии

Pilat0001 · 11.04.2009

Africa сказав(ла):
....Понятное дело, что абсолютной свободы не бывает. Даже самый богатый человек в мире, оказавшись один на острове со всем своим богатством не будет абсолютно свободен, скорее наоборот.
......

...странное предложение.

Pilat0001 · 11.04.2009

Орел Лихой сказав(ла):
....
Если говорить об Государствах и людях, то все упирается в деньги и благосостояние, по моему. Нищие свободными не бывают. Незалежность из нищих не построить - они просто разбегуться зарабатывать. Что мы собственно и имеем. Или тихонечко вымрут от голода. Т.е. никак не получается.

....и будут они говорят о капиталистических сдвигах у американцев....
... и будут они говорить о проблемах нищих - и причем тут нищие...
То есть, больше денег - ближе к абсолютному абсолюту свободы... Это печально...., хотя и не ново!

Africa · 11.04.2009

Pilat0001 сказав(ла):
...странное предложение.

чем?

wegeras · 11.04.2009

Орел Лихой сказав(ла):
......

Если говорить об Государствах и людях, то все упирается в деньги и благосостояние, по моему. Нищие свободными не бывают. ....

Нищие свободными не бывают, но у богатых свободного времени меньше (если богатство не ворованное), а что это за свобода, если с утра до вечера занят.. Так что вопрос не однозначный...

Pilat0001 · 11.04.2009

Africa сказав(ла):
чем?

..."один на острове" - я так понимаю, что на необитаемом?
...если нет, то тогда все равно странно: ну один на острове - ну и что в этом примечательного для раскрытия темы?
... да и богатство, как правило, не самый главный фактор свободы! ...может, отчасти и необходимый, но не достаточный фактор!
Хотя, исходя из субъективной оценки степени свободы, часто богатство ВООБЩЕ не является необходимым условием даже не на острове!
Богатство и свобода - понятия из разных плоскостей вообще! Поэтому и не естественно ставить их рядом, обсуждая философское определение степени свободы (абсолютная свобода)

wegeras · 11.04.2009

Pilat0001 сказав(ла):
..."один на острове" - я так понимаю, что на необитаемом?
...если нет, то тогда все равно странно: ну один на острове - ну и что в этом примечательного для раскрытия темы?
... да и богатство, как правило, не самый главный фактор свободы! ...может, отчасти и необходимый, но не достаточный фактор!
Хотя, исходя из субъективной оценки степени свободы, часто богатство ВООБЩЕ не является необходимым условием даже не на острове!
Богатство и свобода - понятия из разных плоскостей вообще! Поэтому и не естественно ставить их рядом, обсуждая философское определение степени свободы (абсолютная свобода)

"Богатство и свобода - понятия из разных плоскостей вообще!"

Вот и я же такого мнения. Миллиардер , конечно, имеет больше свободы что-то сделать, но одновременно за этими деньгами надо
постоянно присматривать ... :eek:

terton · 11.04.2009

Pilat0001 сказав(ла):
... да и богатство, как правило, не самый главный фактор свободы! ...может, отчасти и необходимый, но не достаточный фактор!

Дык, наоборот, по-моему. Богатство - несвобода. Кто-то из Больших Умов сказал: Бедность - осознанно выбранная свобода. Бедность должна быть достойной. За точность изложения не ручаюсь, но суть эта. Нужно уточнить, что речь здесь не о вынужденной бедности, а о сознательном выборе человека. Но это о Скандинавии, видимо.

Pilat0001 · 11.04.2009

terton сказав(ла):
Дык, наоборот, по-моему. Богатство - несвобода. Кто-то из Больших Умов сказал: Бедность - осознанно выбранная свобода. Бедность должна быть достойной. За точность изложения не ручаюсь, но суть эта. Нужно уточнить, что речь здесь не о вынужденной бедности, а о сознательном выборе человека. Но это о Скандинавии, видимо.

Согласен! Но, с несколько прагматичных позиций, я не говорил о "бедных" или "нищих"!
Большинство людей в Украине, России, Европе вряд ли считают себя богатыми! Но, тем, ни менее, это же большинство вряд ли себя считает и несвободными в достаточной для них мере. А абсолютная свобода - это лишь идеальная субстанция и уровень благосостояния к ее пониманию, тем более не применим.

Africa · 11.04.2009

Pilat0001 сказав(ла):
..."один на острове" - я так понимаю, что на необитаемом?
...если нет, то тогда все равно странно: ну один на острове - ну и что в этом примечательного для раскрытия темы?
... да и богатство, как правило, не самый главный фактор свободы! ...может, отчасти и необходимый, но не достаточный фактор!
Хотя, исходя из субъективной оценки степени свободы, часто богатство ВООБЩЕ не является необходимым условием даже не на острове!
Богатство и свобода - понятия из разных плоскостей вообще! Поэтому и не естественно ставить их рядом, обсуждая философское определение степени свободы (абсолютная свобода)

Ну так а что странного в моей фразе? Представления о свободе у всех разные - у одного это богатство у другого образ жизни бомжа, у третьего ещё что-то. В моём "примере острова" богатство теряет всякий смысл и его обладатель становится таким же как и бомж. Не вижу противоречия.

Pilat0001 · 11.04.2009

wegeras сказав(ла):
"Богатство и свобода - понятия из разных плоскостей вообще!"

Вот и я же такого мнения. Миллиардер , конечно, имеет больше свободы что-то сделать, но одновременно за этими деньгами надо
постоянно присматривать ...

...и разные миллиардеры оценят эту ситуацию для своей свободы по разному!

А может у одного из них теща сварливая и, он, несчастный никак не может с ней совладать - видите ли, жену он свою очень любит! Вот и терпит ущемление своей свободы от тещи ненавистной!