Аборт - большой грех!

[s1mtv]

тебе уже давно в этой теме это обьяснили, а я только подтверждаю, аборт это - грех.
...смотри правде в глаза.

Смотреть правде в глаза ?

Хорошо, для любителей крайностей... представим женщину изнасиловали... с чего вы решили что аборт с ее стороны будет грехом? если посмотреть в библейский контекст то мы увидем Бог позволял евреям, захватывая землю, ******* народ поголовно и младенцев в том числе... и возвращаемся к случаю с изнасилованой женщиной, неужели женщина не имеет права ***** не желанного ребенка отцом которого был насильник? а если это не взрослая женщина, а молоденькая девочка? неужели она обязана положить свою жизнь и молодость на воспитание ребенка ее насильника?

какие основания утверждать именно о "грехе аборта"?

 

[romziki]

>>да хватит метаться, я тебе по библии например скажу что спать с чужей женой это грех, вы с этим согласитесь?

в Библии указано, что спать с женой брата твоего это грех. А вот скажем про Жену врага твоего - ничего не сказано....

 

[s1mtv]

Джуно молодец, вашими абортами да по вашим рожам, че ж так носом вертишь если ты "за"

То что Джунo молодец ни кто и не сомневается, но ты похоже редкостный *****

...и с чего ты решил что я "за"?

 

[s1mtv]

чьи либо чувства не имеют значения, если речь идет о принципе, является какое либо явление допустимым или нет

 

[Piramidka]

Чушь собачья. Это тебе в твоей секте сказали?

Тебе делали аборт?))))Так категорично утверждаешь.

 

[s1mtv]

Тебе делали аборт?))))Так категорично утверждаешь.

Буницин врядли... а вот ЖорШ судя по всему жертва... то-ли от изнасилования, то-ли жертва аборта

 

[-Mask-]

как насчёт рубить проблему на корню?...стерилизовать, кастрировать в массовом порядке...

 

[Heretic]

просто надо вовремя вытаскивать

 

[s1mtv]

По теме... вместо того что бы обосновать утверждение что аборт это грех, ты переключился на чьи-то чувства.

Повторю вопрос: допустим женщину изнасиловали... с чего вы решили что аборт с ее стороны будет грехом? если посмотреть в библейский контекст то мы увидем Бог позволял евреям, захватывая землю, ******* народ поголовно и младенцев в том числе... и возвращаемся к случаю с изнасилованой женщиной, неужели женщина не имеет права ***** не желанного ребенка отцом которого был насильник? а если это не взрослая женщина, а молоденькая девочка? неужели она обязана положить свою жизнь и молодость на воспитание ребенка ее насильника?
какие основания утверждать именно о "грехе аборта"?

Твое прндложение>>

подыграю твоей воспаленной фантазии....представь что нежеланный ребенок насильника это ты ...

вариант второй:
представь что твоя дочка вдруг решила...

то что ты здесь упомянул не имеет отношения к сути заданного вопроса: какие основания считать аборт грехом т.е. дествием противным Богу?

 

[JunoSRX]

Повторю вопрос: допустим женщину изнасиловали... с чего вы решили что аборт с ее стороны будет грехом? если посмотреть в библейский контекст то мы увидем Бог позволял евреям, захватывая землю, ******* народ поголовно и младенцев в том числе... и возвращаемся к случаю с изнасилованой женщиной, неужели женщина не имеет права ***** не желанного ребенка отцом которого был насильник? а если это не взрослая женщина, а молоденькая девочка? неужели она обязана положить свою жизнь и молодость на воспитание ребенка ее насильника?
какие основания утверждать именно о "грехе аборта"?

1 Бог всегда Один и Тот же ... ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ ... "Наша эра" - эра христианства, зра Нового Завета сильно отличается от ветхозеветних времен ... чтобы было понятней, приведу пример: если в приод с 1941 по 1945 за то что "советский гражданин" убивал немцев он удостаивался всяческих похвал и наград от властей, то за то же самое совершонное после 1945, он считался уголовно-наказуемым преступником ... и наказывался той же властью ... власть двуликая, непостоянная?, нет, просто ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ

2 В каком бы возрасте, и при каких бы обстоятельствах не забеременела девушка, ее зародыш (детеныш) - это великое, уникальное чудо ! ... потом это может быть выдающаяся личность, Президент страны или академик ... даже исходя из этого, забеременевшая не имеет никакого права ******* другую (иную, чужую/"родную") жизнь ... а если еще серьезней посмотреть на этот вопрос, то какие бы открытия (изобретения) ни делали ученые вчера, сегодня и завтра, они никогда не "изобретут" эмбрион ... авторское право на "изобретение" жизни всегда будет принадлежать Богу, и только Ему ... забеременевшая не имеет право посягать на "чужое"

3 Негодяев на свете много ... ************* - это тоже большой грех, и огромный стресс для жертвы ... но ведь и в семьях нередко есть случаи, когда мужья насилуют жен, или унижают, бьют, оскорбляют ... с такими явлениями однозначно нужно бороться, но это не может быть поводом для мести смертью ни в чем неповинному маленькому детенышу

4 Чужое?, - отдай в "хорошие руки" ... ему обязательно найдутся "родные", но не убивай ... не бери грех на душу ...

 

[s1mtv]

Президент страны или академик ... даже исходя из этого, забеременевшая не имеет никакого права ******* другую (иную, чужую/"родную" жизнь) ... забеременевшая не имеет право посягать на "чужое" ... ************* - это тоже большой грех, и огромный стресс для жертвы ... не может быть поводом для мести смертью ни в чем неповинному маленькому детенышу ... Чужое?, - отдай в "хорошие руки" ... ему обязательно найдутся "родные", но не убивай ... не бери грех на душу ...

Джуно, из описаного тобой я понял, что основной критерий оценки грех это или не грех базируется на авторском праве... и если автор говорит убивай то не грех, но грех во все остальных случаях. Я не ошибся?

 

[JunoSRX]

Джуно, из описаного тобой я понял, что основной критерий оценки грех это или не грех базируется на авторском праве... и если автор говорит убивай то не грех, но грех во все остальных случаях. Я не ошибся?

нет сейчас времени писать много (только послезавтра будет), поэтому тебе не понравится мой ответ:
за последние две тысячи лет "Автор" ни разу не говорил: "убивай" да и не мог такого сказать ...

 

[Cornelius]

1 Бог всегда Один и Тот же ... ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ ... "Наша эра" - эра христианства, зра Нового Завета сильно отличается от ветхозеветних времен ... чтобы было понятней, приведу пример: если в приод с 1941 по 1945 за то что "советский гражданин" убивал немцев он удостаивался всяческих похвал и наград от властей, то за то же самое совершонное после 1945, он считался уголовно-наказуемым преступником ... и наказывался той же властью ... власть двуликая, непостоянная?, нет, просто ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ

Вы продолжаете крайне неудачную серию примеров из области юриспруденции. С 1941 по 1945 гг. убивали не "немцев", как вам кажется, а воюющих с оружием в руках солдат противника. Такие действия одобряются всеми странами во все годы. А за ******** мирного немца или даже военнопленного во время войны отдавали под трибунал. Так что у одинаковой власти и "времена" одинаковые. А вот в Библии полно противоречий.

2 В каком бы возрасте, и при каких бы обстоятельствах не забеременела девушка, ее зародыш (детеныш) - это великое, уникальное чудо ! ... потом это может быть выдающаяся личность, Президент страны или академик ... даже исходя из этого, забеременевшая не имеет никакого права ******* другую (иную, чужую/"родную") жизнь ...

А если не президентом и академиком, а маньяком и диктатором, тогда по-вашему имеет? Очень сомнительный аргумент в споре.

авторское право на "изобретение" жизни всегда будет принадлежать Богу, и только Ему ... забеременевшая не имеет право посягать на "чужое"

Значит по-вашему дитя для матери всегда "чужое", которое Бог просто дал поносить?

3 Негодяев на свете много ... ************* - это тоже большой грех, и огромный стресс для жертвы ... но ведь и в семьях нередко есть случаи, когда мужья насилуют жен, или унижают, бьют, оскорбляют ... с такими явлениями однозначно нужно бороться, но это не может быть поводом для мести смертью ни в чем неповинному маленькому детенышу

Вам очень легко рассуждать как какую-то женщину "насилуют, унижают, бьют и оскорбляют", и о том, что она после этого должна, и чего не должна. Вы начисто лишены сострадания, потому и не можете представить себе ее состояние. А если бы могли, то не писали бы подобные "инструкции" для изнасилованных.

 

[s1mtv]

нет сейчас времени писать много (только послезавтра будет), поэтому тебе не понравится мой ответ:
за последние две тысячи лет "Автор" ни разу не говорил: "убивай" да и не мог такого сказать ...

Интересно!!! Думаю дождусь

Бог всегда Один и Тот же ... ВРЕМЕНА РАЗНЫЕ ... "Наша эра" - эра христианства, зра Нового Завета сильно отличается от ветхозеветних времен ...

Времена здесь точно не причем, если одина и та же неизменная личность, то и принципы которыми руководствуется не будут меняться и действия будут понятны и предсказуемы. Но личность может учиться и менять свое отношение ...

Поглядим че ты имел в виду

Вы продолжаете крайне неудачную серию примеров из области юриспруденции. С 1941 по 1945 гг. убивали не "немцев", как вам кажется, а воюющих с оружием в руках солдат противника. Такие действия одобряются всеми странами во все годы. А за ******** мирного немца или даже военнопленного во время войны отдавали под трибунал. Так что у одинаковой власти и "времена" одинаковые. А вот в Библии полно противоречий.

...

Вам очень легко рассуждать как какую-то женщину "насилуют, унижают, бьют и оскорбляют", и о том, что она после этого должна, и чего не должна. Вы начисто лишены сострадания, потому и не можете представить себе ее состояние. А если бы могли, то не писали бы подобные "инструкции" для изнасилованных.

Если крайности используются для подтверждения своих взглядов это уже должно насторожить... какую же крайность предложат на этой почве

Чуть раньше Джуно приводил статистику осложнений после "криминальных абортов", но если вдуматься "криминальные аботрты" практикуются в тех странах где аборт вне закона и женщина лишена возможности обратиться к специалистам и соответственно все делается не легально, часто не прфесионалами, в не стерильных условиях и без соответствующего оборудования . Как итог одна крайность порождает другую крайность.

 

[Piramidka]

Значит по-вашему дитя для матери всегда "чужое", которое Бог просто дал поносить?

.

некорректное слово, но отчасти верно. Такой подход и после рождения ребёнка помогает адекватно подойти к проблемам воспитания. Дети--они не чужие, они гости в нашем доме (теле).

 

[s1mtv]

Дети--они не чужие, они гости в нашем доме.

Думаю я понимаю что ты имеешь в виду. Этот подход к проблеме воспитания помогает определенным образом настроиться на то что ребенок не твоя собственность, а отдельная личность со своим жизненным путем, не исключая родственных чувств... но это все индивидуально и не каждый согласится с таким подходом, особенно это касается культур где родословие и род - семья имеет первостепенное значение.

Но к проблеме не желанной беременности не имеет непосредственгого отношения.

А по поводу отношения к детям в семье, то не во всех культурах принято учитывать свободу ребенка. В некоторых племенных культурах, к примеру у евреев, потомки считались собственностью рода, племени, патриарха и племенного Бога... человек не мог отделиться и жить своими принципами, не мог поменять религиозные взгляды или иметь отношение с иноплеменниками или иноверцами... это пример закрытой племенной культуры. Не было и проблемы аборта, т.к. каждая новая душа пополняла численность рода и была желанна, да и если учесть высокий процент смертности и мораль общества в котором ********ый мужчина изгонялся из рода, а для женщины это считалось позором.

 

[seetoo]

и изнасилованная женщина не имеет права ******* нежеланного ребенка. Что еще? Или ты ей сам дашь это право?

Главное что есть у человека - свобода воли. И кто решил что у женщины нет такого права? Другое дело что кто-то, кому надо использовать для своих интересов людей - стремится увеличивать поголовье своего стада - вот и внушил что нет у человека права распоряжаться своей судьбой, своим телом, своей жизнью.
Свобода выбора у человека - его неотьемлемое право - право не допускать в свою жизнь то - чего он не хочет. ************* или просто нежеланный ребенок - имеет женщина право сама решать как ей распоряжаться своим телом.

Насчет лишения человека свободы воли - был такой эксперимент.
В Германии, в концлагерях, еще до войны - велись работы по превращению людей в полного зомби. Естественно пошли по максимальному использованию тех запретов - которые использует религия. Самыые главны из них - распоряжение временем - тоесть действиями, их планированием, отслеживанием очередности. Ввиду этого - полностью запрещалось иметь часы, чтобы контролировать время.
Другой запрет - за попытку самоубийства - смерть. Опять - суть в том что так человек бы по своей воли прекратил жизнь - а так его "хозяива" решают когда ему *******.
Таким спсобом когда добивались полного подавления воли - человек становился полным зомби - подчиненным исполнителем - но после этого эксперимент провалился!!!!!
Потому что полностью подавленный человек не живет дольше трех недель!!! Душа не может находиться в таком теле!!! Должны быть степени свободы у человека - не подчиненные никому.
Выполнение религиозных запретов - путь против своей Души!

 

[s1mtv]

В христианстве племенная традиция евреев получила продолжение в виде крещения младенцев. Так обозначают принадлежность ребенка к христианской общине и часто лишают права осознанного выбора, навязывая определенные взгляды, "програмируя" его восприятие и поведение в обществе.

 

[Cornelius]

свобода воли есть, а ******* ребенка права нет

1. Зародыш это еще не ребенок. Вы подменяете понятия. Следуя вашей логике, можно и мастурбацию приравнять к детоубийству.

2. Свобода при отсутствии права это нонсенс. Не имеет права, значит уже не свободен.

в концлагерях, верующие выживали и не ломались потому как имели не угнетенный дух в отличии от неверующих для которых заключение было полным порабощением

В концлагерях выживают только люди, имеющие строго физиологическую ориентацию. Концлагеря для того и строили, чтобы отобрать для работы рабов-полуавтоматов, а от остальных избавиться. При реабилитации после концлагеря основная проблема - убедить бывшего узника, что в мире существует еще что-то, кроме миски баланды и палки надзирателя. Однако, азы психологии, это даже в универе на лекциях по социальной психологии читают.

 

[alahim]

1. Зародыш это еще не ребенок. Вы подменяете понятия. .

В дворники таких психологов.