3000 грн на місяць

А Христос таки воскрес !

  • Автор теми Автор теми JunoSRX
  • Дата створення Дата створення

А что вы отвечаете на приветствие: "Христос воскрес!"?

  • - воистину воскрес !

    Голосів: 31 66.0%
  • - сомневаюсь

    Голосів: 2 4.3%
  • - не воскрес

    Голосів: 10 21.3%
  • - ничего не отвечаю

    Голосів: 4 8.5%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    47
  • Опитування закрито .
Glados, а разве до Иисуса никто не видел красоту мира? А что именно ты думаешь не дошло до нашего времени?
Да, я так и считаю, что он принёс именно терпимость. Эта характеристика отделяла христиан от всех других религиозных людей того времени и от домаших не христиан тоже(я имею ввиду поведением) Терпимость к окружающим и в то же время твёрдое убеждение, что именно так правильно.
Мне хотелось бы предложить свою версию этой истории...;)
Мне кажется не очень правдоподобным, что бы человек, умеющий ходить по воде, знавший как накормить и напоить тысячи людей, умевший оживлять других людей, знавший кто его предаст, а кто откажется от него , не мог избежать подобного конца...все он знал, предвидел, а может и спланировал...
И "принес" он на Землю не терпимость, а ЛЮБОВЬ, как единственно правильный и естественный способ общения между единичными частями одного общего-целого...по этой же причине он не захотел ни кого возглавлять...
К сожалению Евангелие от Иисуса не доступно для всеобщего обозрения, а все остальные могут быть "испорченным телефоном" , почему так и зачем - отдельный разговор..., но реально нам сейчас остаются только Заповеди...а для чего он их оставил? Вероятно , как указания для тех, кто захочет "творить чудеса" или , хотя бы, "уметь" продлевать свою жизнь, даже после нанесения смертельных ран....
А многие ли люди жили по этим Заповедям, не знаю, я таких не встречал, сейчас популярны прямо противоположные принципы поведения, может по этому так и живем...:(;):)
 
Иудейскому народу по сложившейся традиции было дано право освободить от смертной казни одного из приговоренных. Выбор еврейской общественности был однозначно за Вараввой. Так Его услышали ?

А об этом моменте сами подумайте. Все бедные слои ,ремесленники,сельские жители, рабы, вольноотпущенники услышали. В народе бурлило. В стране намечалась гражданская война.
В жизни не поверю, что народ, который ненавидел Ирода, ненавидел своё первосвященство-фарисеев и книжников, ненавидел Римскую власть, что либо вякнул против Иисуса.
Иисуса не было уже, а люди за эти идеи шли на смерть.( нищие духом?!) Евреи и эллины ( все бедные,кто там жили)
Их жгли,предавали пыткам, а они не предали мысли о своей свободе.Нищий духом Петр,бросившийся с мечом на защиту Иисуса. Он бы в жизни его не отдал.
Нищий духом Андрей, распятый на кресте и многи едругие нищие духом.
И они кричали,чтобы им отдали Вараву? И они бы позволили такое кричать? Они бы уцепились за возможность спасти Иисуса.
Это был спектакль сговорившихся первосвященников. Спектакль для народа. Всегда, везде для народа устраивают брехливые спектакли.ИРимляне, и Иудеи не исключения. Все правители устраивают. А мы лопаем и никогда уже не узнаем. Или узнаем правду ещё через 1000 лет


:confused: :eek: Чего ? Под травой Библию я ещё не читала.
Он не прямо обещал,а косвенно,он дал людям надежду. Дал надежду апостолам. Апостолы до последней минуты верили,что он возглавит.
“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствии Своем”. (Матфей, 16:28). И они ждали.

И ещё прикольное. Ни Иисус,ни апостолы,ни люди умершие за идеи Христа не были нищими духом. Это были смелые, сильные духом, хотящие что то изменить. Все христаине времён Иисуса - были сильные духом. Они не были покорным стадом.

слава д, да, всё так, как Вы и пишите. Я очень-очень удивляюсь, почему так произошло, что из сильных благородных правил получилось полное противоположное .



Та ну? :confused:
Прочитайте что там написано насчет левитов и просто евреев.......а потом про равенство поговорим.

Ситу, а я и пишу, что духовенство и тогда
захватило власть!

Моисей вывел всех рабов разных национальностей из Египта и египетских жрецов пожелавших уйти с Моисеем. Пустыня, нет воды и еды. Они выживали бок о бок. Вместе ели, вместе пили, всем всем делились,вместе хоронили не выдержавших таких скитаний детей и жен, мужей- ради свободы от рабства и ради социального равенства, которое пообещал Яхве.
Из пустыни вышли закаленный единый равный народ поверивший законам Яхве- " Вся земля царство Божье ,все люди на земле священники."(и священнии и народ имеют одинаковые права на пользование землёй и всеми благами)
Вот оно равенство гражданское и социальное. А потом они свою свободу просрали и опять началось угнетение бедных, отколились египетские жрецы и образовалась, какая то секта эзотерическая (не помню,как называется.Искать нужно) Вобщем всё, ради чего Моисей старался -перекрутилось высшим иудейским духовенством.
И именно этот лозунг тогда поднял Иисус:равенство всего народа и правители должны править народом, как братья,с одинаковым уважением и правами.
 
Останнє редагування:
Phoma, он вывел всех рабов. Всех, кто за ним пошел и все они стали иудеями.
Если там были чукчи, то, да ,они все вплавились в этот народ.
 
Phoma, все красивое в руках людей изменяется :) Теория отличается от практики.

Только иудеев! Все они дали присягу Иегове-Яхве.
 
Phoma, практика-это касты и войны.
 
слава д, да, всё так, как Вы и пишите. Я очень-очень удивляюсь, почему так произошло, что из сильных благородных правил получилось полное противоположное .
Да нет , все нормально ;), посмотрите сами, сам Христос смог отобрать всего 12 человек, которые не то, что поняли, а смогли лишь запомнить и самим пойти по этому пути..., а все остальные просто НЕ ДОРОСЛИ до этих идей, до такого отношения к миру...
Большой поклон , лично от меня , всей Христианской церкви, за то, что будучи вполне социальной структурой, меняясь и развиваясь вместе со всем человечеством, она смогла сохранить и донести до всех "созревших" принципы совместной жизни и развития...
Мы все разные, у каждого свое предназначение, и чтобы жить и развиваться каждому и всем вместе необходимы принципы сформулированные Христом..., время Закона , а значит и насилия, проходит , наступает время , когда объединять будет только Любовь...,об этом и говорил Иисус и все его учение "пропитано" этим..., он просто не мог ни кого возглавить и идти "убивать", это полностью противоречило тому, чему он учил...
Так, что все нормально, все так и должно было быть...и даже понятно что будет дальше и как к этому можно готовиться...;)
 
Какие-то попЫ нонче пошли "незрелые" - не могут вместе ужиться :
пусть этот мусульманин комментирует своих экстремистов ... здесь хоть все живы остались и в больницу никто не попал, а их джихад имеет совсем другие последствия ((((
 
Какие-то попЫ нонче пошли "несозревшие" : не могут вместе ужиться
Церковь живет по вполне "мирским" законам, чего тут удивляться, раньше было еще хуже, Вы же знаете...хотя это идет ей во вред, она дробится и теряет и последователей, и влияние...
 
Раньше , по рассказам людей , среди попов встречались люди порядочные (как минимум) .
Уверен, что и сейчас встречаются :), только раньше образование, наука, искусство, медицина, философия , все было связано с Христианством, и естественно, что наиболее передовые люди были там, а сейчас , по моему мнению, уже значительная часть населения ищет свой путь к Богу, основываясь на собственных ощущениях и каких-либо аспектах , взятых из совершенно разных религий, хотя и тяготеющей к какой-то одной, вот и получается, что в "чистом" Христианстве "передовых" людей не так уж много...
Это один аспект, а есть еще и второй...,хотя это лично мое мнение, в настоящее время усиливается "демоническое" начало в людях, что проявляется в усилении эгоистических качеств человека, стоит ли удивляться, что священнослужители, которым ничего человеческое тоже не чуждо, также проявляют негативные черты характера, им даже тяжелее, чем нам...ведь они "публичные" люди, они на виду у всей паствы, которая сейчас не такая уж безропотная и послушная, все обиды, тревоги, эмоции ,желания, все это передается на священника, которому это все надо "погасить" в себе и еще дать людям противоположный настрой, ведь они за этим и пришли в церковь...
Так что не судите "батюшек" сильно строго, сейчас всем не легко ...;)
 
Мне хотелось бы предложить свою версию этой истории...;)
Мне кажется не очень правдоподобным, что бы человек, умеющий ходить по воде, знавший как накормить и напоить тысячи людей, умевший оживлять других людей, знавший кто его предаст, а кто откажется от него , не мог избежать подобного конца...все он знал, предвидел, а может и спланировал...
И "принес" он на Землю не терпимость, а ЛЮБОВЬ, как единственно правильный и естественный способ общения между единичными частями одного общего-целого...по этой же причине он не захотел ни кого возглавлять...
К сожалению Евангелие от Иисуса не доступно для всеобщего обозрения, а все остальные могут быть "испорченным телефоном" , почему так и зачем - отдельный разговор..., но реально нам сейчас остаются только Заповеди...а для чего он их оставил? Вероятно , как указания для тех, кто захочет "творить чудеса" или , хотя бы, "уметь" продлевать свою жизнь, даже после нанесения смертельных ран....
А многие ли люди жили по этим Заповедям, не знаю, я таких не встречал, сейчас популярны прямо противоположные принципы поведения, может по этому так и живем...:(;):)

Наверное не принёс, а напомнил о том, что есть Любовь. :)
И он не спланировал, но знал и просил Отца - может минёт эта чаша его, но не услышали и всё свершилось по наихудшему сценарию. Из возможных.

А об этом моменте сами подумайте. Все бедные слои ,ремесленники,сельские жители, рабы, вольноотпущенники услышали. В народе бурлило. В стране намечалась гражданская война.
В жизни не поверю, что народ, который ненавидел Ирода, ненавидел своё первосвященство-фарисеев и книжников, ненавидел Римскую власть, что либо вякнул против Иисуса.
Иисуса не было уже, а люди за эти идеи шли на смерть.( нищие духом?!) Евреи и эллины ( все бедные,кто там жили)
Их жгли,предавали пыткам, а они не предали мысли о своей свободе.Нищий духом Петр,бросившийся с мечом на защиту Иисуса. Он бы в жизни его не отдал.
Нищий духом Андрей, распятый на кресте и многи едругие нищие духом.
И они кричали,чтобы им отдали Вараву? И они бы позволили такое кричать? Они бы уцепились за возможность спасти Иисуса.
Это был спектакль сговорившихся первосвященников. Спектакль для народа. Всегда, везде для народа устраивают брехливые спектакли.ИРимляне, и Иудеи не исключения. Все правители устраивают. А мы лопаем и никогда уже не узнаем. Или узнаем правду ещё через 1000 лет



Он не прямо обещал,а косвенно,он дал людям надежду. Дал надежду апостолам. Апостолы до последней минуты верили,что он возглавит.
“Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят сына человеческого, грядущего в Царствии Своем”. (Матфей, 16:28). И они ждали.

И ещё прикольное. Ни Иисус,ни апостолы,ни люди умершие за идеи Христа не были нищими духом. Это были смелые, сильные духом, хотящие что то изменить. Все христаине времён Иисуса - были сильные духом. Они не были покорным стадом.

слава д, да, всё так, как Вы и пишите. Я очень-очень удивляюсь, почему так произошло, что из сильных благородных правил получилось полное противоположное .





Ситу, а я и пишу, что духовенство и тогда
захватило власть!

Моисей вывел всех рабов разных национальностей из Египта и египетских жрецов пожелавших уйти с Моисеем. Пустыня, нет воды и еды. Они выживали бок о бок. Вместе ели, вместе пили, всем всем делились,вместе хоронили не выдержавших таких скитаний детей и жен, мужей- ради свободы от рабства и ради социального равенства, которое пообещал Яхве.
Из пустыни вышли закаленный единый равный народ поверивший законам Яхве- " Вся земля царство Божье ,все люди на земле священники."(и священнии и народ имеют одинаковые права на пользование землёй и всеми благами)
Вот оно равенство гражданское и социальное. А потом они свою свободу просрали и опять началось угнетение бедных, отколились египетские жрецы и образовалась, какая то секта эзотерическая (не помню,как называется.Искать нужно) Вобщем всё, ради чего Моисей старался -перекрутилось высшим иудейским духовенством.
И именно этот лозунг тогда поднял Иисус:равенство всего народа и правители должны править народом, как братья,с одинаковым уважением и правами.

Вы наверное Христа с Лениным путаете.
Куда, кого он должен был возглавить ? Всё это должно было случиться по другому. В головах людей, без всяких восстаний. В том то и дело, что воевать не нужно. Точно вы с Лениным его путаете. Читайте ещё. Думайте. Сорри. Не обижайтесь. :)

Да нет , все нормально ;), посмотрите сами, сам Христос смог отобрать всего 12 человек, которые ..

Да что ж ты будешь делать !??? :D Не выбирал. Свобода выбора ! Это прежде всего, это не нарушается. Иначе всё - пустое. Люди приходили и оставались сами.

не то, что поняли, а смогли лишь запомнить и самим пойти по этому пути..., а все остальные просто НЕ ДОРОСЛИ до этих идей, до такого отношения к миру...

Как долго жили и как много человек по его заветам ?

Никто же не жил. В масштабе государства.

слава д, да, всё так, как Вы и пишите. Я очень-очень удивляюсь, почему так произошло, что из сильных благородных правил получилось полное противоположное .

Чего удивляться ? :) Классика - любую хорошую идею человек способен убить и извратить.
Вспомните фильм Человек с бульвара Капуцинов. Помните, герой Миронова преобразует дикий мир хаоса в уютное и интересное житиё ? :D
Он разбудил всё лучшее, что было в тех людях, но стоило ему уехать надолго и люди снова опустились до самого своего низкого состояния.
И только один человек остался верен. И тот, кто в него стрелял.
 
Glados, Вы наверное Христа с Лениным путаете.
Учиться, учиться, учиться, как завещал великий... Спорно, кто кому первый завещал. Поэтому не путаю.))
непрестанно поучайся, поучайся день и ночь, ходя в поле и сидя в доме, лежа и вставая, чтобы понимать во всём". Даже если ты и богат, не имеешь нужды в мастерстве к пропитанию, и тогда не будь бродягой и потаскушкой

Всё по-честному.)) Христос это сказал раньше Ленина.

слава д,только раньше образование, наука, искусство, медицина, философия , все было связано с Христианством, и естественно, что наиболее передовые люди были там
Слава, видите, он завещал, чтобы все учились и овладевали науками "во всем"!

Glados,Всё это должно было случиться по другому
Фраза бомба. И почему не случилось по другому, раз должно было бы?
 
Останнє редагування:
Учиться, учиться, учиться, как завещал великий... Спорно, кто кому первый завещал. Поэтому не путаю.))


Всё по-честному.)) Христос это сказал раньше Ленина.

Вы сейчас с кем разговаривали ? :D И о чём. ))
Вы смотрите на Христа, как на революционера. Он не был им. Прочтите ещё раз предыдущий мой пост. :)


Фраза бомба. И почему не случилось по другому, раз должно было бы?

Читаете. Но что-то своё.
Всё случилось. Это и происходило так, как должно было быть. Могло обойтись меньшей кровью, но не обошлось и остался единственный вариант. Он и свершился.
Почему не обошлось малой кровью, вопрос не ко мне.

alfatiha, а почему в цитатах после моего ника запятая ?

P.S. alfatiha, когда я говорила, что всё должно было происходить по другому, я говорила о том, что ваши революционные идеи работают только временно. А надо было, чтобы как вечный двигатель. И без сражений. Именно так и случилось.
 
Христианство некоторым образом повлияло несомненно на развитие науки , медицины , философии , искусства .

Оно не могло не повлиять, т.к. занимало абсолютно все сферы человеческой деятельности, включая личную жизнь.

что не-христианское православие со своими мракобесием
и богословской схоластикой
Один черт... У "христианских" католиков свои тараканы в голове.
 
Запятая ошибочно.
Glados, реовлюционные идеи работают временно, согласна.

Иисус никогда ничего не писал. Его идеи мы знаем от его учеников-апостолов. Все его идеи существовали только в устной форме, а записались уже намного позже (через сколько-то лет) Его идеи не простые. Даже если учить их, как стихи-пониманию трудно. Даже апостолы все написали разные Евангелия. То, что было понять просто - записано одинаково. А то, что было трудно - каждый запомнил и понял, как смог уловить. Смысл мог быть искажен и быть не точен? Да, показывают Евангелия.
Можно ли Евангелия принять, как вечный двигатель? Почему?

И ещё. Что случилось то? Ничего же не случилось.
 
Наверное не принёс, а напомнил о том, что есть Любовь.
Согласен! Он напомнил, но до этого в человеческом общении был более популярным принцип "око за око, зуб за зуб..."
И он не спланировал, но знал и просил Отца - может минёт эта чаша его, но не услышали и всё свершилось по наихудшему сценарию. Из возможных.
Да почему "наихудший"?, все хорошо закончилось, он воскрес!!!!...
Интересно , а если бы не было предательства, распятия, смерти, воскресения, кто нибудь обратил внимание на эту простую мысль:"Жизнь и есть Любовь, и пока есть Любовь - Жизнь не закончится"
Да что ж ты будешь делать !??? Не выбирал. Свобода выбора ! Это прежде всего, это не нарушается. Иначе всё - пустое. Люди приходили и оставались сами.
Хорошо, перефразируем:"... только 12 человек захотели стать его учениками...", главное то здесь, что их было всего 12, остальные не поверили, не поняли,не почувствовали...



Как долго жили и как много человек по его заветам ?

Никто же не жил. В масштабе государства.
Ну , зачем так говорить, разве нет людей живущих "по совести"т.е. не выполняющие слепо букву закона или волю начальника, не ищущие во всех своих делах личной выгоды, а "имеющие Весть от Создателя" (я так понимаю совесть)...Думаю такие люди есть , на них то все и держится...хотя, ваша правда, такие люди опасны и непредсказуемы для власти, поскольку ей не подчиняются...
 
Останнє редагування:
до этого в человеческом общении был более популярным принцип "око за око, зуб за зуб..."

Точно. :)

Да почему "наихудший"?, все хорошо закончилось, он воскрес!!!!...
Интересно , а если бы не было предательства, распятия, смерти, воскресения, кто нибудь обратил внимание на эту простую мысль:"Жизнь и есть Любовь, и пока есть Любовь - Жизнь не закончится"

Воскрес. :) Но он был на кресте. А до этого могло и не дойти, если бы.
Зависит, наверное, от самосознания и степени развитости социума на конкретный момент. Для кого то хватило один раз с ним пообщаться. Кого то впечатляли только чудеса, кого то неожиданное откровение.
А до кого то и Голгофа не дошла.


Хорошо, перефразируем:"... только 12 человек захотели стать его учениками...", главное то здесь, что их было всего 12, остальные не поверили, не поняли,не почувствовали...

13. :)
 
Не один чёрт , судя по тому в какой заднице пребывали наука и культура и медицина в Московии , благодаря влиянию царизма и церквы .

Голословное утверждение. Какой исторический период имеется в виду?
 
Останнє редагування:
Если они даже хуже среднего человека , в таком случае с какой стати попЫ утверждают , что действуют от имени каких-то высших сил ?
А я согласен, совершенно не нужен "переводчик", если сам можешь поговорить...Знаете что, не слушайте их, мало ли кто чего скажет...

Вы хотите сказать , что попАм труднее чем учителям или врачам ?
Ой , не смешите мои тапки !
Ну, давайте так, все люди..., и учителя сейчас не те Учителя..., и врачи , совсем не те Врачи, так чего же вы ждете от "попов"..."жить в обществе и быть свободным от общества, не возможно"...как говорил товарищ Ленин...
Да и по сути - и охота Вам чужие грехи высматривать , честное слово, это занятие еще ни кого не делало счастливее..., уж лучше своими делами заняться, наверняка есть направления, где можно жизнь свою улучшить ;)
 
Ну , зачем так говорить, разве нет людей живущих "по совести"т.е. не выполняющие слепо букву закона или волю начальника, не ищущие во всех своих делах личной выгоды, а "имеющие Весть от Создателя" (я так понимаю совесть)...Думаю такие люди есть , на них то все и держится...хотя, ваша правда, такие люди опасны и непредсказуемы для власти, поскольку ей не подчиняются...

Как только таких людей становится чуть больше, чем это безопасно ( относительно ) для системы, система тут же их уничтожает. Такие люди были, да. Но не в масштабах государства. А значит - единицы.
Единицы могут подвинуть что-то в сознании кого то. Запустить мысль, чтобы она работала, но сдвинуть что-то глобально могут только все вместе. Такого подъёма история, по-моему, ещё не наблюдала.

Запятая ошибочно.
Glados, реовлюционные идеи работают временно, согласна.

Иисус никогда ничего не писал. Его идеи мы знаем от его учеников-апостолов. Все его идеи существовали только в устной форме, а записались уже намного позже (через сколько-то лет) Его идеи не простые. Даже если учить их, как стихи-пониманию трудно. Даже апостолы все написали разные Евангелия. То, что было понять просто - записано одинаково. А то, что было трудно - каждый запомнил и понял, как смог уловить. Смысл мог быть искажен и быть не точен? Да, показывают Евангелия.
Можно ли Евангелия принять, как вечный двигатель? Почему?

Не Евангелие, а тот порядок, который Он предлагал.




И ещё. Что случилось то? Ничего же не случилось.

Я не издеваюсь над вами, я правда не поняла вот о чём вы сейчас спрашиваете ? :)
 
Назад
Зверху Знизу