А де наші АйТі, коли вони так потрібні?

[fedya_valki]

це єбєйший піздєц при керуванні ФПВ.

ФПВ нiколи не керував, але по цифрi зараз усим керують, навiть космiчними кораблями. А якщо цифра погана - ставити вiдiкони на ФПВ та одразу аналоговим чорно-бiлим сигналом передавати

 

[Гість 3253]

Нахуя от одразу перекодування в ПАЛ? Чому не кодувати в МПЕГ-4 Н.264 або 265 та передавати цифрою до оператора?

Мавік так і робить. Але, він коштує як паровоз. А мова йде за одноразові камікадзе за 400-500 баксів.

 

[fedya_valki]

А мова йде за одноразові камікадзе за 400-500 баксів.

Купити камеру DV типа MD-80 або аналогiчну, коштуе копiйки, замiсть роз'ему пiд SD карту для запису поставити передавач копiйчаний, на Алiку повно рiзних, отримуем цифрову передачу зображення на вiдстанi. Хай не на SD-карту пише, а передае оператору

 

[Гість 3253]

Тому що 40-100 мс латентності, яку дасть цифра - це єбєйший піздєц при керуванні ФПВ.
Якщо б так було можна, всі б давно так робили, а не сиділи на незахищених аналогових відеоканалах. Власне, на Мавіках та більших дронах так і роблять, бо там все повільніше.

Ну, з камери вже йде цифра. Він мислить у вірному напрямку, але, не знає предметної галузі й залітає у космос.
Опрашує матрицю який небудь ICX814 - його сигнал нативно аналоговий. Тому, дешеві камери хуярять одразу на відеопроцесор, який шустро перехєрячує сигнал в PAL.
А він думає, що низький рівень - це взяти камеру від мобілки

 

[Гість 3253]

Купити камеру DV типа MD-80 або аналогiчну, коштуе копiйки, замiсть роз'ему пiд SD карту для запису поставити передавач копiйчаний,

І гратичь ти цим будеш на дальності - метрів 50.

 

[Гість 3253]

P.S. Латенсі в неї проста дика... Є в мене подібне лайно - чисто як відеоспостереження, може й нічого. Бо дешеве. На дрон її? Та це пиздець

 

[nvr4d]

ФПВ нiколи не керував, але по цифрi зараз усим керують, навiть космiчними кораблями. А якщо цифра погана - ставити вiдiкони на ФПВ та одразу аналоговим чорно-бiлим сигналом передавати

Ти хоч розумієш, що керування і передача відеопотоку - це дві різні речі? І хто в космосі чим керує в режимі реального часу?

Ну, з камери вже йде цифра. Він мислить у вірному напрямку, але, не знає предметної галузі й залітає у космос.

Насправді ні, напрямок невірний. Бо для передачі цифрового відео тобі все одно потрібен буде модулятор, бо нулі та одиниці в ефір ти гнати не будеш. І чим цей модулятор буде кращий за існуючий пал-кодер, який працює без затримки?

 

[fedya_valki]

нулі та одиниці в ефір ти гнати не будеш.

А голий ПАЛ на його несучий в 4,43Мгц теж в ефiр гнати не будеш, теж потрiбен ВЧ модулятор!

І чим цей модулятор буде кращий за існуючий пал-кодер, який працює без затримки?

Тим, що не буде модулювання в ПАЛ сигнал, а потiм демодулювання на приймальнiй сторонi.

 

[Гість 29482]

ідуть модуляторі.

 

[nvr4d]

Тим, що не буде модулювання в ПАЛ сигнал, а потiм демодулювання на приймальнiй сторонi.

Буде модулювання в сигнал жи-ши. Або лора. Або ще якась хуйня.
І на цьому всьому насре ще відеокодек зверху і ти будеш вйобуватися в кожен стовп раніше, ніж його побачиш.

А голий ПАЛ на його несучий в 4,43Мгц теж в ефiр гнати не будеш, теж потрiбен ВЧ модулятор!

Драйвер тої камери вже має готовий RF-вихід, тобі нічого робити не треба.

На дронах, в тому числі дорогих, для оперативного керування використовують телевізійний сигнал. Тому що нічого кращого не придумали. Для високоякісного відео може бути все так, як ти пишеш - з крутими камерами, H.265 і вай-фаєм, але воно не призначене для оператора дрона.

 

[Гість 3253]

Ти хоч розумієш, що керування і передача відеопотоку - це дві різні речі? І хто в космосі чим керує в режимі реального часу?


Насправді ні, напрямок невірний. Бо для передачі цифрового відео тобі все одно потрібен буде модулятор, бо нулі та одиниці в ефір ти гнати не будеш. І чим цей модулятор буде кращий за існуючий пал-кодер, який працює без затримки?

Так матриця - аналогова. Хоч яка. Є чіп драйвера і з нього валить аналог.
Для FPV - він іде на підсилювач і на відеопроцесор, який з мінімальною затримкою в ріалтаймі фігачить це в PAL\NTSC. Латенсі - строка.
Чим краще передача цифри - тим, що (а ми тут обговорювали додавання АІ в камікадзе) оптимізується формат сигналу для відео і для проца, який роспізнає.
Якщо DAC зовнішній - як в усих камерах для мобілок, то він одразу передає цифру, латенсі там теж невелика.
Але - мінус одне звено, якби брали аналог, то латенсі для оператора була б на порядок нижчою, ніж для АІ, для якої сигнал буде ще оцифрований.
Якщо цифра зовнішня - передача прямо в цифрі зменшить різницю в латенсі.
Проблема тільки в тому, щоб оцифровка і обробка були достатньо швидкі і АІ не відставав.

 

[_Sir_]

Ходять чутки, що невисока якість аналогового сигналу відеозв'язку з fpv-дроном краще за цифровий.

 

[JAZZ-Clone]

Управление дроном нейронкой - киселёвщина с целью морального подавления.
Даже самая современная система с детекцией + трекингом + PI(D) контролером (D- в условиях аналогового шума только хуже делает) во много крат слабее мануального управления.

 

[JAZZ-Clone]

Прямой PAL с камеры и прямой-ХЗ на управление моторами - единственное средство адекватной латенции между сигналом на матрице камеры и управляющим сигналом обратной связи.
Цифра съест минимум 50 мс, AI еще больше. Даже если применять расширенный фильтр Калмана, то дрон будет лететь туда, где цель ушла уже на метры вперёд-назад-вбок.

AI не применим в FPV-камикадзе.

 

[Roma2911]

Ну ти ж розумієш, що цей клас дронів - дорожчий ніж FPV без цих наворотів?

Думаю так и есть. Массовый фабричный fpv из Китая будет дешевле. Я говорил в контексте добавления своих фич необходимых для ВСУ. Если будут свои мозги, то можно экспериментировать и не зависеть от программистов из Китая.
А с ценой за единицу можно будет бороться.

Це в ланцеті має рацію, ну в тактичних дронах воно що дає?

Признаюсь, не совсем понимаю что делают тактические дроны. Если у них есть задача поразить что-то, но отваливается управление с джойстика из-за помех, то почему бы не использовать компьютерное зрение(успели сдетектировать цель или оператор выделил ее, включаем алгоритм трекинга, дальше преобразуем локальные координаты прямоугольника в кадре в сигналы управления и бабах) . Если такой задачи нет…тогда ничего не дает.

Може просто треба робити ретранслятори і підіймати на час польоту камікадзе? Толку більше буде.

От помех это спасет?

 

[Roma2911]

Даже самая современная система с детекцией + трекингом + PI(D) контролером (D- в условиях аналогового шума только хуже делает) во много крат слабее мануального управления.

Это из личного опыта или кто-то уже исследовал этот момент? Если есть исследования, не могли бы поделится ссылкой на результаты. Просто интересно. Спасибо

 

[Roma2911]

Цифра съест минимум 50 мс, AI еще больше. Даже если применять расширенный фильтр Калмана, то дрон будет лететь туда, где цель ушла уже на метры вперёд-назад-вбок.

AI не применим в FPV-камикадзе.

если отцифровка + трекинг будет рассчитываться быстрее чем нужно подавать сигналы управления ( какие именно сигналы я не знаю, короче те которые направляют дрон куда лететь), то вроде схема с трекингом в фпв имеет право на жизнь

 

[JAZZ-Clone]

Это из личного опыта или кто-то уже исследовал этот момент? Если есть исследования, не могли бы поделится ссылкой на результаты. Просто интересно. Спасибо

опыт.
PC CPU через FFMPEG(не пакет, а оптимизированые исходники avcodec + итд), 40 мс это лучший результат. Можно искать компромис - качество-скорость. Но лучше пускать аналог и не тратить время на поиски компромиса.
Все AI упираются в скорость передачи данных на/из GPU. Там огромные потери, не говоря уже о скорости обработки. Можно только если напрямую с камеры кидать на PCI-Express. Но опятьже - это только PC, далеко не все камеры.
AI скорей нужен для детекции. Трекинг важней. Грамотный трекинг не нуждается в AI, но там фильтр Калмана (чтобы предсказать), Pixelflow - нужен GPU и жрёт время. KeyPoint pipeline - если найти GPU-реализацию - возможно было бы наиболее перспективным.
Но так, чтобы можно было ожидать рабочий вариант, это должен быть не слабые PC+GPU на борту. С хорошими показателями.

 

[JAZZ-Clone]

Если знаете подскажите плз, с какой переодичностью обрабатывается управляющий сигнал в дроне полученный от джойстика(оператор мануально управляет)?

про дроны нет живого опыта.
тут база + кое-какие примеры с железом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

знать обязательно, если собираетесь лезть в сложные вопросы управления

 

[JAZZ-Clone]

большинство наработок - opensource. (понятные, но медленные, прожорливые)
Воpможно, если искать среди платных решений, то там уже есть оптимизированные.
разработчики FFMPEG в частном порядке брали (в 10-х годах) 70 уе/час.