4000 грн на місяць

7 ноября?

  • Автор теми Автор теми субота
  • Дата створення Дата створення

праздник ли?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    63
Да вроде как бунты страшные были, Александр крепостничество отменил, еще с десяток лет поволновались, пока землю выкупали, а потом затихло помаленьку.

Выкупные платежи так до конца и не выплатили. Это раз. Массовые сожжения помещичьих усадеб были например в 1905 году. Это два. И никто там не договаривался, а просто крестьян отвозили по мордам. Это три.
 
Посилання видалено

Интересный взгляд. Рекомендую...
Спасибо! То что надо!
Оттуда как раз!
...Итак, переворот должен был установить власть Советов, вполне себе демократических органов, возникших в процессе самоорганизации общества в ходе революции. Надо заметить, что первоначальная концепция советской власти сильно отличается от того, что было потом реализовано в Советской России. Советская власть была превращена компартией в пустышку, в ширму, которой прикрывали реальный механизм принятия решений. Но был ли такой итог заложен изначально?

ПУБЛИКАЦИИ » Версия для печати

2007-11-09 Михаил Добрый

Октябрьский переворот: несбывшиеся альтернативы
Судьба России без Октября — оказаться в «первом ряду» отсталых стран
История — это не голливудская мелодрама с хеппи-эндом. Далеко не всё в её течении отвечает нашим представлениям об идеальном. Но разве мы живём в идеальном мире? Порой пути истории проходят через особенно суровые испытания, гражданские войны и революции. Любая революция — это катастрофа, трагедия. Прежний порядок рушится, и обломки его давят миллионы людей. Разоравнные социальные связи топят общество в «войне всех против всех». Но в то же время революции, несмотря на свою разрушительную силу, приносят свою пользу. Они постигают страдающие от них общества не просто так, а лишь тогда, когда эти общества не могут решить некие проблемы обычным, мирным путём, когда долгими и упорными действиями своей элиты они сами оказываются в таком безвыходном положении, что их единственный шанс на сохранение своего существования — попытка разрубить гордиев узел. Это не значит, что революция обязательно принесёт решение неких проблем, Впрочем, в этом тексте речь пойдёт не о Русской революции в целом, а лишь об одном её эпизоде — Октябрьском перевороте.

Сразу хочу уточнить, что, написав слова «Октябрьский переворот», я вовсе не хотел нанести оскорбление этому историческому событию. Просто я хотел бы обратить внимание читателей на то, что произошедшее в Петрограде в ночь на 25 октября 1917 года было лишь одним звеном (пусть и очень важным) длинной цепи событий русской революции, которая начинается как минимум с февраля, а то и вообще с кровавого воскресенья, а доходит, пожалуй, до конца 30-х годов, когда новое общество и государство в целом сформировались (самая подходящая драматическая концовка — 1937). На самом деле большая часть тех разрушительных явлений, которые некоторые наивные люди считают последствиями Октябрьского переворота, была результатом революции в целом. И Гражданская война, и отпадение окраин, и экономический кризис, и распад связей между городом и деревней, и вспышка стихийного крестьянкого анархизма — всё это уже было заложено (и на самом деле началось) ДО победы блока радикальных социалистов в октябре 1917. Поэтому не стоит взваливать на Октябрьский переворот слишком тяжёлую ношу исторических последствий. Но это не значит, что существенных последствий у переворота совсем не было.

АЛЬТЕРНАТИВА ОКТЯБРЮ, ИЛИ ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО

Каждое важное историческое событие — это некий выбор, который открывает нам некие возможности, но одновременно устраняет другие. Что дал России и чего лишил её Октябрьский переворот?

Приходится иногда слышать, что он лишил Россию шанса стать демократической страной европейского типа. Но была ли такая возможность на самом деле?

На этот вопрос нельзя ответить без учёта влияния самого главного «проклятого вопроса», стоявшего перед русским обществом — аграрного. Именно аграрный вопрос был главным зарядом, разрушившим и политическую систему империи, и её социально-экономическое устройство. Именно на аграрном вопросе, на плечах крестьян в серых шинелях, мечтающи о помещичьих землях, вьехали во власть большевики.

Предположим, мановением волшебной палочки большевики исчезают. За компанию с ними избавляют мир от своего существования левые эсеры. Исчезнет ли при этом аграрный вопрос? Ясно, что нет.

Будет ли он решён другими силами? Если исходить из обещаний основных противников большевиков (а это на момент Октябрьского переворота были вовсе не монархисты и даже не либералы, а самые что ни на есть социалисты, просто другого толка), то все они готовы были решать «проклятый вопрос» в пользу крестьян, более того, кое у кого этот аграрный вопрос вообще официально стоял на первом месте (в отличие от большевиков). Но вот только перешли бы они от слов к делам?

Ведь аграрный вопрос — он же не уникальная особенность русской истории. Многие страны им так или иначе переболели. Почти во всех революциях прошлого века (особенно в аграрных странах) он оставил свой след. Более того, часто даже играл главную роль. Можно делать некоторые выводы. И выводы эти простые. Устраивать себе пиар на аграрном вопросе всегда находится достаточное количество желающих. Но когда дело доходит до реального воплощения обещаний — энтузиазм сразу же убавляется. Понятно, что отбирать землю у крупных собственников и отдавать её простым крестьянам — дело хлопотное. Собственники — влиятельные люди. У них связи в политической и военной элите, они образованы и организованы, способны последовательно отстаивать свои интересы. В конце концов, они просто-напросто самые богатые люди этой страны.

Кроме того, и это было особенно хорошо заметно именно в России, именно крупные земельные владения наиболее эффективно ведут хозяйство. Больше половины товарной продукции в России давали хозяйства помещиков и других крупных землевладельцев, в то время как две трети крестьянских хозяйств не давало практически ничего. «Чёрный передел» уничтожил бы высокопроизводительные хозяйства, увеличив удельный вес тех, в которых нищий крестьянин с деревянной сохой без знаний агротехники еле-еле кормит себя и свою семью. Что же будет после уравнительной аграрной реформы с пресловутым русским экспортом? И на что же в этих условиях будет опираться модернизация? Достаточно ли богатая страна россия, чтобы резать куриц, несущих золотые яйца? Тут дилемма посложнее, чем бросать или не бросать бомбу в губернатора.

Ясно, что проведение аграрной реформы требует в этой ситуации решительности, политической ловкости и жесткости одновременно, готовности идти до конца. Но были ли наделены этими качествами вожди социалистов — соперников большевиков?

Последующая история этих партий и их вождей показывает, что они этим набором достоинств не обладали. Да и чего ради Гоцу и Натансону, не говоря уж об Аксельроде и Цедербауме, заботиться о русских крестьянах? Попиариться защитниками крестьянских нужд — это одно. А вот реально эти нужды защищать… Если бы «нерадикальные социалисты» готовы были пойти на радикальную аграрную реформу, то объявили бы о её начале сразу после формирования «однородного социалистического правительства». Конечно, это было бы вторжением в область компетенции будущего Учредительного собрания, но важность и срочность вопроса (требовалось восстановить утраченную поддержку населения и выбить страшное оружие из рук большевистской пропаганды), а также его место в программах этих партий вполне оправдывали перенесение реализации аграрной реформы на более близкий срок. Большая часть населения это бы одобрила и горячо поддержала.

Другое дело, если радикальную аграрную реформу вовсе не собирались на самом деле проводить. Ясно, что единственным возможным вариантом аграрной реформы для «нерадикальных» социалистов могла быть только формальная, частичная реформа-обманка. Таких реформ, проводимых после шумных многообещающих революций, было довольно много в истории стран «третьего мира». Например, национализировать и раздать крестьянам небольшую часть владений помещиков, пожертвовав для этого самыми экономически несостоятельными хозяйствами. После процесс можно отложить на многие годы, мотивируя это военной разрухой, высокой задолженностью государства и т.д. Понятно, что крестьян это не убедило бы. Продолжались бы попытки стихийного передела земли. Правительство бы с ними боролось и быстро втянулось в стихийную войну с крестьянством. Кстати, если россия не выходит досрочно из войны и не демобилизует армию, вся эта радость ещё и наложится на неизбежную проразвёрстку. Со всеми вытекающими последствиями.

Разумеется, в таком варианте гражданской войны у крестьян совсем немного шансов ни на победу, ни на учитывающий их интересы компромисс. Но и «однородное социалистическое правительство» не переживёт эти испытания, заменённое более логичной в условиях гражданской войны военной хунтой. Нечто вроде Омского переворота во всероссийском масштабе было бы неизбежным.

Русское общество было бы слишком сильно расколото политически, слишком велик был бы разрыв между нищетой большей части населения и богатством элиты.

И вот тут мы возвращаемся к тому, с чего начали — с демократии. Конечно, не стоит идеализировать этот строй и считать, что он являет собой власть народа. Но всё же без определённого вовлечения масс в политику он не возможен. Однако это вовлечение должно быть безопасно для существующих в обществе устоев. То есть люди, получая политические права, не должны поддерживать тех, кто хочет эти основы разрушать.

В силу этого демократия в её западном варианте для такой России была бы невозможна, разве что её не очень хорошо выполненная имитация в стиле «банановых республик». При этом в силу слишком высокого для банановых республик уровня политической сознательности и образованности политическая система не будет стабильной. Её будут расшатывать и крестьянские восстания, и мятежи обделённых властью армейских генералов (если можно К. или А., то почему мне нельзя? Чем я хуже калмыцкого выскочки?) Кстати, такая система, несмотря на кажущуюся нестабильность и бурление, на самом деле очень устойчива в своих главных принципах (даже при пёстром мелькании лиц во власти) - потому что все дееспособные политические силы, которые были бы заинтересованы в её изменениях, выбиты. Тут разве что поможет давление извне, от заокеанских демократизаторов.

Надо полагать, в такую страну серьёзные иностранные инвесторы не пойдут (или пойдут на самых кабальных для России условиях). О восстановлении довоенных темпов экономического роста можно будет только мечтать. Сил и источников для самостоятельного развития у такой России тоже не было бы. Впрочем, природные ресурсы бы добывали весьма активно.

Историческая судьба России без Октябрьского переворота — оказаться в «первом ряду» отсталых стран, продолжать развитие в направлении сырьевого придатка с «банановой диктатурой» или «ананасовой демократией», но без своих бананов и ананасов. Отчасти она была бы похожа на современную Россию (но со значительно меньшей свободой внутри страны), отчасти на латиноамериканские государства середины прошлого века. Ни демократизации, ни быстрого экономического и культурного рывка бы не получилось.

Международное положение России были бы довольно тяжелым.

Внутренняя слабость такого рода государства настолько очевидна, что все крупные игроки глобальной игры пользовались бы ею для политического давления. Конечно, такая россия не получит обещанной ей доли в дележе добычи после Мировой войны. Даже сильной и внутренне единой России было бы сложно добиться, скажем, признания русского господства в Проливах. А в таком то виде… Царство Польское пришлось отдать обязательно. Но если бы обошлось только этой жертвой, России крупно повезло. Ведь неизбежно возник ещё вопрос Финляндии, Украины, Закавказья. Здесь россия зависела бы от доброй воли своих союзников.

Конечно, они вполне могли бы её пожалеть. А если нет?

АЛЬТЕРНАТИВА ОКТЯБРЯ, ИЛИ ТО, ЧТО УПУСТИЛИ

Часто приходится слышать, что Октябрьский переворот привёл к установлению однопартийного режима и диктатуры большевиков. Но насколько это верно? Действительно ли с самого начала было запрограммировано установление в России господства одной партии?

Ведь даже сам по себе переворот в Петрограде — вовсе не единоличное предприятие большевиков. Они провернули дело на паях с группировкой левых эсеров. Кстати, Военно-революционный комитет, руководивший переворотом, возглавлял левый эсер Лазимир. Комитет этот считался органом не РСДРП(б), а Петроградского совета. То есть это была акция не РСДРП(б), а Петроградского совета. Переворот должен был установить не власть большевиков, а власть Советов, в которых большевики действуют не в качестве единственной доминирующей силы, а на равных правах со своими партнёрами. Большевики в принципе готовы были сотрудничать и с другими социалистическими партиями. Правда, в итоге кроме левых эсеров к ним прибилась только группа отмороженых анархистов, от которых стоило побыстрее избавиться.

Итак, переворот должен был установить власть Советов, вполне себе демократических органов, возникших в процессе самоорганизации общества в ходе революции. Надо заметить, что первоначальная концепция советской власти сильно отличается от того, что было потом реализовано в Советской России. Советская власть была превращена компартией в пустышку, в ширму, которой прикрывали реальный механизм принятия решений. Но был ли такой итог заложен изначально?

Сама по себе идея советской демократии была довольно радикальной попыткой избежать некоторых неприятных особенностей демократии представительной. Поэтому пару слов стоит сказать о ней.

Представительная демократия (а во всех нынешних западных странах именно представительные демократии) предполагает, что народ, являясь высшей властью в стране, фактически не может сам эту власть на практике реализовать и передаёт её путём выборов в руки профессиональных политиков. Эти профессионалы, в теории, должны защищать интересы народа, так как получают от него власть - и, если не будут соответствовать его ожиданиям, этой власти лишатся. Проблема в том, что на практике эта схема работает не так. Большинство людей свои интересы осознаёт плохо, ведётся на разного рода манипуляции. Поэтому профессиональные политики защищают на самом деле вовсе не интересы избирателей (не будем вдаваться в подробности, хорошо известные теперь каждому гражданину России).
 
Сева, я конечно всё понимаю, но зачем вы запостили полстатьи?
 
Это я сбойнул с буфером... Извините! Хотел фрагмент, а вышло всё...

Основная мысль, что в реализации получилось не так как планировалось!
Ускорение развала от перерождения вождей, номенклатуры и самой идеи народовластия, как раз подтверждает мысль, что коммунизм не может себя воспроизводить. Он обязательно развалится! Это неустойчивое и недостижимое состояние общества! Лучшее что мы увидели это социализм!
Иосиф Броз Тито был ближе(Китай только сейчас нащупал движение!) к гармоничному состочнию, отдав лёгкую промышленность и сферу обслуживания в частные руки(см. частная собственность!). Итог вам известен. Мы все ходили в югославской обуви и слушали "Омегу"
 
Мало ли что хотели, получилось так как получилось. Как говорил один мой знакомый, есть поступки плохие, есть хорошие, а есть вынужденные. И практически все поступки большевиков были вынужденными.
 
Мало ли что хотели, получилось так как получилось. Как говорил один мой знакомый, есть поступки плохие, есть хорошие, а есть вынужденные. И практически все поступки большевиков были вынужденными.

Извините, Омега это Венгрия! Ошибся!

..Что она меняет? Вынужденность?
Хотели перепрыгнуть через формацию? Обязательно будут ситуации вынужденности! Тем более с норовливым коммунистическим дрижением, где каждый считал себя теоретиком(Мао, Тито,Кастро, Сталин, Троцкий..)
Интернационал ,- кто в лес, кто по дрова! Разорили царскую казну, сволочи!....
 
Извините, Омега это Венгрия! Ошибся!

Бывает...

..Что она меняет? Вынужденность?

Многое... В условиях разгорающейся Гражданской войны, когда общество предельно поляризовано, когда одни хотят мочить взбунтовавшуюся чернь, а другие помещиков, офицеров и буржуев. Здесь уже поздно пить боржоми. Тут или-или.

Хотели перепрыгнуть через формацию? Обязательно будут ситуации вынужденности! Тем более с норовливым коммунистическим дрижением, где каждый считал себя теоретиком(Мао, Тито,Кастро, Сталин, Троцкий..)

Да никто никуда не хотел. Народ банально хотел земли, большевики ему землю дали. Декретом.

Интернационал ,- кто в лес, кто по дрова!

Так это... Сталин как раз Коминтерн того...

Разорили царскую казну, сволочи!....

Кто кто разорил царскую казну?
 
Кто кто разорил царскую казну?

Интернационал! Мечтали разжечь мировую революцию за царские сокровища! Сталин за это многих згноил в 37м.
Несколько раз смотрел документальный фильм об этом по ТВ.
Европа тогда здорово поднялась! Проходимцы помогли!
 
Интернационал! Мечтали разжечь мировую революцию за царские сокровища! Сталин за это многих згноил в 37м.
Несколько раз смотрел документальный фильм об этом по ТВ.
Европа тогда здорово поднялась! Проходимцы помогли!

Да фигня это всё. Золотой запас прикарманил Колчак, часть его пошла на закупку оружия у Антанты, часть сперли чехи, часть сперли японцы. И потом, вы думаете царская казна была очень большой?:) К 17му то году...
 
Штришок!
...Народ делигирует власть депутатам. Так? Только депутаты при советах были безальтернативными. Однопартийная система! Помните? Где соблюдение диалектики? Где борьба?..
Уважал ГДР, где умудрялись иметь двупартийную систему!
Так что обречённость 7 ноября была предрешена. Это было только делом времени(73года!) Горбачёв ,Кравчук,Ельцин и Шушкевич лишь марионетки в руках истории. Не они, так другие, остановили бы этот абсурд!!!
 
Штришок!
...Народ делигирует власть депутатам. Так? Только депутаты при советах были безальтернативными. Однопартийная система! Помните? Где соблюдение диалектики? Где борьба?..

Ну вообще-то можно было вписать фамилию... Но это неважно. Борьба была, но не в политических, а в хозяйственных вопросах, могу массу примеров привести.

Уважал ГДР, где умудрялись иметь двупартийную систему!

Ну хорошо...

Так что обречённость 7 ноября была предрешена. Это было только делом времени(73года!) Горбачёв ,Кравчук,Ельцин и Шушкевич лишь марионетки в руках истории. Не они, так другие, остановили бы этот абсурд!!!

Всё это что называется "бабка надвое сказала". Из области "если бы да кабы". Система была устойчивой, с только одним уязвимым местом - пост генсека, к сожалению именно оно и рвануло...


З.Ы. Но это опять же не имеет никакого отношения к делу, разговор идет исключительно про сам факт революции, а не к строительству нового общества. По моему глубочайшему убеждению, революция прошла по наилучшему варианту.
 
А я считаю что разгон Учредиловки был правильным.

20 Декабря 1917 года. Прочитал в газетах, что в Томске образуется автономное управление Сибири под главенством Потанина; порадовался этому известию, так как уверен, что настоящие кондовые сибиряки большевизму не поддадутся и сумеют отстоять от него свою Сибирь. Встретил есаула Перфильева который сообщил, что среди сибиряков идет секретная организация и отправка в Сибирь офицеров и сохранившихся солдат, чтобы потом сразу образовать Уральский фронт и положить предел распространению большевизма на восток.
:D
Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".
 
:D
Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".

Знаем, знаем... Этот Потанин (не путать с нынешним олигархом) был сибирским сепаратистом, выступал за отделение Сибири. Сейчас тоже такие дурики присутствуют, даже язык сибирский изобретают, если интересует, могу ссылку на них дать.

В Сибири в 18 году советскую власть свергли (слишком уж гнилые были её представители здесь). Именно свергли, она пала. Потом же, насмотревшись на Колчака, чехов и прочих прекрасных созданий, сибиряки скинули их тоже и установили советскую власть обратно.
 
А вообще, почитай этот дневник. Третий день кусками читаю - захватывает. Про Сибирь - Посилання видалено, а так - рекомендую с первой страницы.
 
А вообще, почитай этот дневник. Третий день кусками читаю - захватывает. Про Сибирь - Посилання видалено, а так - рекомендую с первой страницы.

Интересная вещь. Главное дух времени можно уловить.
 
Ну вообще-то можно было вписать фамилию... Но это неважно. Борьба была, но не в политических, а в хозяйственных вопросах, могу массу примеров привести..
Боже, как в сказке! В условиях диктатуры проллетариата как вы представляете себе призывы в разрез 6й статьи Конституции?
...Опять вы о соцсоревновании! Это примитивное отношение к искусственным стимулам, которые не могут заменить ощущение хозяина!

Всё это что называется "бабка надвое сказала". Из области "если бы да кабы". Система была устойчивой, с только одним уязвимым местом - пост генсека, к сожалению именно оно и рвануло....
Это был Колосс на глиняных ногах! Рухнуло мгновенно и без крови! Армия на 90% коммунисты! И те молчали! Абсурд понятен был всем образованным людям!

З.Ы. Но это опять же не имеет никакого отношения к делу, разговор идет исключительно про сам факт революции, а не к строительству нового общества. По моему глубочайшему убеждению, революция прошла по наилучшему варианту.

Я не склонен чернить прошлое... Были там разные люди, мечтающие и самоотверженные, но ...лучших уничтожили! На мой взгяд, можно было исправиться на этапе НЭПа... Общество построенное на страхе ущербно и двулично!
 
Боже, как в сказке! В условиях диктатуры проллетариата как вы представляете себе призывы в разрез 6й статьи Конституции?

Так это... Мы про какое время то говорим?

...Опять вы о соцсоревновании! Это примитивное отношение к искусственным стимулам, которые не могут заменить ощущение хозяина!

Не-а, я про то, что в политике конечно дискуссий было на порядок меньше, но что касается хозяйственных вопросов, то их наоборот было больше чем сейчас. Сейчас кто работодатель? Хозяин и бог (спасибо частной собственности). Скажешь что поперек? Пошел вон... А при советской власти количество посланных начальников разного уровня было значительным...
А стимулов и тогда было навалом. Кто хорошо работал, тот и жил хорошо.

Это был Колосс на глиняных ногах! Рухнуло мгновенно и без крови! Армия на 90% коммунисты! И те молчали! Абсурд понятен был всем образованным людям!

Ну конечно! Началось... Все (и образованные люди в том числе) и представить не могли что СССР распадется. До самого последнего момента. И потом, на защиту царя тоже никто не вышел. По вашей логике и РИ была колоссом на глинянных ногах? И Франция времен Людовика 16го?

Я не склонен чернить прошлое...

Похвально...

Были там разные люди, мечтающие и самоотверженные, но ...лучших уничтожили!

Кого именно? Перечислите тех "лучших" кого уничтожили. А я вам перечислю лучших, которых не уничтожили. И готов поспорить, мой список будет длиннее...

На мой взгяд, можно было исправиться на этапе НЭПа...

Что исправить? Как вы себе представляете индустриализацию в условиях НЭПа?

Общество построенное на страхе ущербно и двулично!

Не знаю как вы, а я не трясся от страха при СССР. И среди моих знакомых тоже никто не трясся. Как-то мы не чувствовали античеловечности режима, ну вот не чувствовали!
 
Ну началось!
Я сторонник серединного пути. Я против капитализма равно как и против коммунизма! Это крайности!... Я за социализм с элементами капитализма!

...Вы не помните, как высокообразованные люди ездили в колхозы? Абсурд в квадрате! Ущерб двойной! Отставание откуда? Не успели сделать одно, так тут-же не успели сделать другое!... Развращали колхозников и парт.функционеров!.. Разруха в головах!
Приятно вспомнить, что я лично начальством был обласкан и занимался своим делом и приходилось отпрашиваться на заготовки со всеми... Очень нужен был!...
Вы хотите ответа на ваши вопросы?
 
Ну началось!
Я сторонник серединного пути. Я против капитализма равно как и против коммунизма! Это крайности!... Я за социализм с элементами капитализма!

Честно говоря я не сторонник конвергенции.

...Вы не помните, как высокообразованные люди ездили в колхозы? Абсурд в квадрате! Ущерб двойной! Отставание откуда? Не успели сделать одно, так тут-же не успели сделать другое!... Развращали колхозников и парт.функционеров!.. Разруха в головах!

Ну и что? Вы берете плохие стороны социализма и всячески их обыгрываете. Я же считаю что социализм вполне мог совершенствоваться. Ну не является типичной чертой советского строя поездки инженеров в колхозы. Ну вот не является и всё.

Приятно вспомнить, что я лично начальством был обласкан и занимался своим делом и приходилось отпрашиваться на заготовки со всеми... Очень нужен был!...

Ну вот видите...

Вы хотите ответа на ваши вопросы?

Ну а зачем я собственно их задавал?..
 
Назад
Зверху Знизу