65-та річниця створення УПА

[Skyph]

Самое прямое
Посилання видалено

Ну да, как же, главный злодей везде насолил. Только Вавилова посадили не за научные взгляды, а за "политику", если вы априорно верите что никаких таких заговоров, партий и пр. не было, что саботажи и диверсии это все выдумки.... переубеждать не буду, каждый имеет право на заблуждения
Но "трудовая крестьянская партия", с которой Вавилов был связан, крови попортила немало. Вот за это его и взяли.
Еще спорный вопрос - а был ли Вавилов таким великим мегаученым как его рисуют? Есть мнение что это не так.

Вавилов, в какой микроскоп его ни рассматривай, не тянет не то что на «великого» учёного, но и на мало мальски серьёзного. Занимался он, главным образом, тем, что десятилетиями пытался отыскать центры происхождения культурных растений: пшеницы, кукурузы и т. д. За государственный счёт катался по всему миру, но вот практическими результатами похвастать не мог.

Вот еще пример:

По мнению Бабкова,(59) научная империя Н.И. Вавилова, была грандиозной по числу учреждений и штатам. Возглавив после революции Институт прикладной ботаники Н.И.Вавилов развел в нем семейственность. Он сам признал указанный факт, когда в ответ на статью В. Балашова (1929 г. Правда) он ответил, что "Больше того, Штатная комиссия уже фактически в 1929 году часть родственников ликвидировала" (стиль документа сохранен).(60) Хотя институт носил название прикладной ботаники, а не теоретической ботаники, никаких особо выдажщихся достижений в использовании знаний о растениях в сельском хозяйстве (!) ученые под руководством Н.И. Вавилова так и не сделали. Об этом в частности говорят рекомендации возглавляемого им института по подъему сельского хозяйства, разработанные в 1930 году и хорошо показывающие ********ость его работы...
§3. Распахать земли в Сибири и Казахстане.
§4. Распахать земли на Севере.
§6. Расчитывать на творчество объединенных в колхозы крестьян.
§7. Делать все планово...
§11. Пастбища развивать планово.
§12. "повышение общей культурности дорожного строительства

Посилання видалено

 

[somdaris]

Ну Бандера после концлагеря не производил впечатления обтянутого кожей скелета а-ля Освенци. На фотографиях он довольно бодро выглядит. И это после трех лет концлагеря... Странноватенько!

Что страноватенького в том, что из трёх братьев выжил только один?
Был крепче, а те послабее. Тебя бы туда, посмотре бы я, как оно странноватенько и как бы ты потом сотрудничал с немцами.

Что дальше? Действительно! Подумаешь с вермахтом во время войны сотрудничали... С кем не бывает?!

В этом нет ничего зазорного, постыдного, плохого. Шла война, и каждый тактически выбирал себе союзников. Вермахт был отличной армией.
И не запятнан никакими зверствами, в отличие от СС, НКВД, да и Красной армии.

 

[Ваня Курский]

Что страноватенького в том, что из трёх братьев выжил только один?
Был крепче, а те послабее. Тебя бы туда, посмотре бы я, как оно странноватенько и как бы ты потом сотрудничал с немцами.



В этом нет ничего зазорного, постыдного, плохого. Шла война, и каждый тактически выбирал себе союзников. Вермахт был отличной армией.
И не запятнан никакими зверствами, в отличие от СС, НКВД, да и Красной армии.

1. Да сидел он не на общих основаниях, а на довольно таки льготных. И в лагере с германской администрацией тоже сотрудничал. И ты не можешь знать как бы я себя повел в концлагере. Этого даже я знать не могу.

2. Зазорно не зазорно это каждый выбирает сам для себя. Собственно говоря, участие в войне на стороне вермахта хотя бы Шухевича доказано. Согласен?

 

[Skyph]

Вот можно это же, только не своими словами, а конкретной ссылкой на Нюрнберг? И желательно с качественным переводом, чтобы не было двояких толкований.

Почему вы считаете что вам кто-то что-то должен? Вы сами поиском пользоваться не умеете? Раз уж вы так требуете ссылок, то привидите цитату из Нюрнбергского приговора, где бы перечислялись невиновные части СС?

И желательно с качественным переводом, чтобы не было двояких толкований.

Слабо?

Цитата из приговора Нюрнбергского трибунала (семитомник "Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 427) -

...СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются
преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства
и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при
управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Подсудимый Кальтенбруннер являлся ****** СС и замешан в этой деятельности.
Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов "Общих
СС", войск СС (Это как раз ваффен!), соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.

Великая вещь поиск! Вам уже неоднократно тыкали носом в принадлежность дивизии СС Галичина и ее виновности, не надоело одно и то же постить, у вас какая толщина лобового листа?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=918623&postcount=288

 

[somdaris]

1. Да сидел он не на общих основаниях, а на довольно таки льготных. И в лагере с германской администрацией тоже сотрудничал.

Откуда инфа? Почему братья умерли? Нелогично.

2. Зазорно не зазорно это каждый выбирает сам для себя. Собственно говоря, участие в войне на стороне вермахта хотя бы Шухевича доказано. Согласен?

Нет, не согласен. Нахтигаль не присягал немцам, они дали присягу украинскому народу.

Да и собственно участие продлилось ровно полгода, до того момента, как Бандеру посадили а концлагерь. Сразу после этого Шухевич заявил, что сотрудничество прекращается.

 

[Ваня Курский]

Откуда инфа? Почему братья умерли? Нелогично.



Нет, не согласен. Нахтигаль не присягал немцам, они дали присягу украинскому народу.

Да и собственно участие продлилось ровно полгода, до того момента, как Бандеру посадили а концлагерь. Сразу после этого Шухевич заявил, что сотрудничество прекращается.

1. Хрен его знает почему умерли. Поищи диагноз и узнаешь отчего умерли. Сотрудничал потому что остался жив за жти 3 года и вполне нормально выглядел.

2. Согласен не согласен это твое дело. Факты есть факты. Нохтигаль был? Был. Командовал Шухевич? Шухевич. Значит работал на немцев. Других вариантов нет. Пользуясь твоей терминологией, эти паны прислужники дьявола из сатанинской секты ОУН! О как!

 

[somdaris]

Почему вы считаете что вам кто-то что-то должен? Вы сами поиском пользоваться не умеете? Раз уж вы так требуете ссылок, то привидите цитату из Нюрнбергского приговора, где бы перечислялись невиновные части СС? Слабо?

Ну ты даёшь. Нету такого в юриспруденции - покажите, где написано, что ты невиновен. Всегда доказать нужно вину. Ты утверждаешь, что
СС Галичина была признана судом как преступная - так изволь предъявить ссылки, чтобы наконец каждый мог прочитать и понять. А нету ссылок - извинись за ложную информацию.

Цитата из приговора Нюрнбергского трибунала (семитомник "Нюрнбергский процесс", т.7, стр. 427) -

Не годится твоя цитата, я как раз видел такую же цитату, и под ней комментарий, что в этой цитате говорится о том, что СС Галичина не при чём ко всем этим вафенам.

Ваще я думаю мы своими силами не справимся, тут нужно две вещи - документ из Нюрнберга, и толкование юриста. Ни того, ни другого у нас нет, так что можно считать пока СС Галичину невиновной, пока не доказано обратное. Если кому-то очень хочется считать их виновными, то на здоровье, токо добавляйте хоть "ИМХО".

 

[Dionis]

somdaris вермахт был отличной ВРАЖЕСКОЙ армией, вы не забыли? Или потери Украины в ВОВ не что по сравнению с новой историей от укрнацы?

 

[Ваня Курский]

Ну ты даёшь. Нету такого в юриспруденции - покажите, где написано, что ты невиновен. Всегда доказать нужно вину. Ты утверждаешь, что
СС Галичина была признана судом как преступная - так изволь предъявить ссылки, чтобы наконец каждый мог прочитать и понять. А нету ссылок - извинись за ложную информацию.


Не годится твоя цитата, я как раз видел такую же цитату, и под ней комментарий, что в этой цитате говорится о том, что СС Галичина не при чём ко всем этим вафенам.

Ваще я думаю мы своими силами не справимся, тут нужно две вещи - документ из Нюрнберга, и толкование юриста. Ни того, ни другого у нас нет, так что можно считать пока СС Галичину невиновной, пока не доказано обратное. Если кому-то очень хочется считать их виновными, то на здоровье, токо добавляйте хоть "ИМХО".

Кстати, сомдарис. Перефразируя твой пост... Давай ты будешь считать ФСБ невиновной организацией (Политковская, Литвиненко и прочие) пока в суде не будет доказано обратное.

 

[korav]

А при чем тут Нюрнберг? Нахтигаль был в составе вермахта? Был! Кто его командир?..

Нахтигаль, как и Роланд, был не совсем в составе Вермахта. Он подчинялся Аберу, т.е. армейской разведке. И был специализированным (отлично знакомы с национальными особенностями + могут использовать сеть ОУН, оставшуюся еще с польских времен) диверсионным подразделением, предназначенным для работы в тылу СА на начальном этапе войны. Аналог - спецназ ГРУ в СССР.

Так что байки somdaris`а

Это обычные парни, мужики, черновая ударная сила любой войны

всего лишь байки.

 

[cyber2]

Командиром его был Роман Шухевич
Ну и что дальше-то?

обьясните, плиз, недоумку (мне) такой момент

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов "Общих
СС", войск СС (Это как раз ваффен!), соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС.

Шухевич, "работая" в составе Шуцманшафт батальон №201, являлся ли ****** любого рода полицейских служб, был ли ****** СС (гауптшурмфюрером)?

 

[korav]

Откуда инфа? Почему братья умерли? Нелогично.

Все вполне логично. Бандера сидел в лагере смерти не на общих условиях, это были скорее условия для заложников. Можете сами попробовать перевести с немецкого термин, который определял его условия содержания. Многие переводят его как "почетный арест". Собственно, Бандера провел не все время в лагере. Часть времени он находился под домашним арестом. По информации несвидомых историков. Но самое интересное началось в конце 1944 года. Бандеру просто выпустили из-под ареста и... и информации, чем он занимался до конца войны, у национально-свидомых биографов не наблюдается. Национально несвидомые прямо пишут, что работал в Абвере.

В следующий раз всплывает Бандера уже в оккупированной союзниками части Берлина, где он прячется от US MP (об этом сами его национально-свидомые биографы пишут). Потом опять провал в информации, и к концу сороковых Бандера преспокойно живет в Мюнхене. Ни от кого не прячась. Как он решил свои проблемы с US MP не понятно .
Вот такие перепитии в биографии "незламного" борца.

С братьями история темная. Они попали в "нормальный" лагерь смерти - Освенцим на общих основаниях.

 

[korav]

обьясните, плиз, недоумку (мне) такой момент

Шухевич, "работая" в составе Шуцманшафт батальон №201, являлся ли ****** любого рода полицейских служб, был ли ****** СС (гауптшурмфюрером)?

А при чем здесь Шухевич? Гавкались о дивизии СС Галичина, которая была сформирована в 1943 году и Шухевич к ней прямого отношения не имел. Шухевич ****** СС небыл, он был завербован Абвером еще в 39-40 гг.

Нахождение Шухевича в "охранном батальоне" № 201 все еще плохо описано. Вот здесь пытливый человек пытался кое-что узнать об этом:

Посилання видалено

 

[rossruber]

Я специально поинтересовался, а как же русские ******ы
относятся к ОУН-УПА. Оказалось, ОЧЕНЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНО.
Бандеры, ловите ссылку на ваших друзей:Посилання видалено

 

[cyber2]

Нахождение Шухевича в "охранном батальоне" № 201 все еще плохо описано. Вот здесь пытливый человек пытался кое-что узнать об этом:
Посилання видалено

Спасибо, будем читать-самообразовываться

 

[Pupzik]

Это обыкновенная брехня, не могли это рассказывать люди жившие на границе с Курской областью. Потому что я родился в Беловском районе Курской области, это как раз граница с Сумской областью, километров 20.
Голод был страшный и в 33 и в 47. Именно поэтому мама терпеть не может этот п..ж о голодоморе именно в Украине. Еще момент - буквально на лугу проходит граница с Обоянским районом той же Курской области. Людей не пускали во время голода в лес за "границей". Так что наличие муд.ков не вызывает сомнение но те кто говорят что это был геноцид по нац признаку - п..ы

Молодой человек, умоляю вас, посмотрите ещё раз географию голодомора

А никто не задумывался почему последствия голода 47го были не столь огромны как в 33м? И как думаете почему Сталин не проводил отбор продовольствия на "бандеровщине"?

 

[korav]

Ну ты даёшь. Нету такого в юриспруденции - покажите, где написано, что ты невиновен. Всегда доказать нужно вину. Ты утверждаешь, что
СС Галичина была признана судом как преступная - так изволь предъявить ссылки, чтобы наконец каждый мог прочитать и понять. А нету ссылок - извинись за ложную информацию.

Пора уже "снять с ручника".

Не существует конкретных судебных решений, которые бы говорили - дивизия СС "Адольф Гитлер" - преступная организация. Или дивизия СС "Мертвая Голова" или дивизия СС "Нормандия" или дивизия СС "Галичина". Или охранные команды концентрационных лагерей, или подразделение СС, куда входили врачи, проводившие опыты на заключенных.

Потому, что вопрос с частями организации СС был закрыт трибуналом в Нюренберге, объявив организацию преступной в целом.

 

[Pupzik]

Нет уж, нацик, не хватит! Насколькоя я понял, ******ский моск таки признает, что дивизия СС "Галичина" являлась составной частью организации Schutzstaffel. То, что эта организация была признана Нюрнбергским трибуналом - общеизвестный факт. А следовательно, "Галичина" - преступна, и каждый ее участник должен быть проверен (обвинен) на предмет совершения военных преступлений.

Если же этот общеизвестный факт по странному стечению обстоятельств минул ******ский моск, не грех воспользоваться хотябы ВиКи. Или гуглем.
Первый же запрос даст что-то типа такого (Посилання видалено):



Если ******ский моск и дальше терзают сомнения, идем на Посилання видалено,
открываем указанные тома и страницы, и убеждаемся, что идолы то -преступники.

Ну допустим, *******тый, Галичина преступники, а твой моск может выдать список преступлений Галичан? Или годы существования, или в каких операциях участвовали, ну средний возраст, кем формировалась, и вообще материалы о том что Галичаны были частью УПА! Мы просто тут УПА обсуждаем, скажу вам по секрету
Ах да чуть не забыл - СС перед "Галичина" - это "Січові Стрільці", а не Schutzstaffel

 

[Pupzik]

А из польской тюрьмы его кто освободил?
И кстати про Шухевича. Это не он случаем затесался в "Нохтигаль" в качестве руководителя?

а чо Нахтигаль тоже был признан Нюрнбергом преступной организацией?

И вообще я чегото не пойму - типа на стороне красной армии было воевать почётно а на стороне Гитлера не? или шо?
Кстати напоминаю - Западная Украина в составе СССР до войлны была два года, и СССР за эти годы аж никак не успел стать своим!

 

[Ваня Курский]

а чо Нахтигаль тоже был признан Нюрнбергом преступной организацией?

И вообще я чегото не пойму - типа на стороне красной армии было воевать почётно а на стороне Гитлера не? или шо?
Кстати напоминаю - Западная Украина в составе СССР до войлны была два года, и СССР за эти годы аж никак не успел стать своим!

Не имеет никакого значения. Члены УПА граждане СССР. Нахтигаль воюет за немцев, Шухевич его командир. Значит все вышеуказанные лица предатели, так как воевали за немцев против русских.