50% вояк в Крыму перешли к россиянам.

[GT-Phenix]

...Создан прецедент - одно государство захватило часть территории другого. И это в Европе...

Вообще-то раньше была такая страна - Югославия. Именно там и был прецедент. Обоснования для Крыма один к одному как для Косово. Так что не надо.

 

[ffrankk]

Заодно уточни, разрешения кого Украина должна была спросить, чтоб вступить в НАТО?

Франции и Германии, именно они заблокировали , да

 

[danachka]

Из 18 тысяч осталось 6.5 тысяч верных присяге

2000 вернулись, типа прельстились американскими сухпайками.
остальные присягнули России.

 

[ffrankk]

Обоснования для Крыма один к одному как для Косово.

Ах расскажите, какая страна захватила Косово?

 

[Hyvan]

обратите внимание на постановку вопроса.
как в старом фильме: "девочка ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвало голову?"

не удивительно, что результат был предсказуем, выбора то не было.
это типично горбачевская полумера, которая ни к чему не привела.

Дык, правильно. Лучше на дачу. Или тебе ближе второй вариант?

 

[paralay]

я считаю фундаментальными проблемами - экономические

Без нормальных политиков во главе - экономики не будет. По моему это логично, разве нет?
На одном "кто не скачет тот *******" далеко не уедешь. Ну и в святую веру в ЕС. У Греции спросите, как там хорошо

ну, допустим, руководство управляло (управляло ли?) всего неделю и далее очевидно подготовленное вторжение, риск грузинского варианта, вкупе с остальными "прелестями" нашей страны чудес.
посмотрим, как поведут себя дальше. ******* никто не отменял и вы не помешаете: с народом не воюют

Плох тот Ген.Штаб, который не имеет плана на любое развитие событий. Даже нападение марсиан.
Я более чем уверен, что этот сценарий был написан давным давно и отложен в заднюю полочку. На всякий случай. Его просто достали в нужный момент. Что мы и видели.
Зачем? Почему? События настолько быстро развивались, что очень сложно на данный момент чем это было обосновано.
Могу лишь сказать, что это геополитика в чистом виде.
россия Крым потерять не могла. И все, в т.ч. Запад, прекрасно знают, что россия за Крым 200 лет воевала как умалишённая и столько же будет воевать.

на мечети - это да, это вы можете...

И не только мечети, в отличии от
Когда там крымских татар Украина реабилитировала? Ой... ведь не было такого.

а как же Крым? двойные стандарты?

Причём тут это? Законы РФ не распространяются на Украину. А Крым выходил из Украины, а не из России

а майдан у вас и вовсе бы расстреляли... если собралось бы достаточно людей, разумеется.

У нас до Майдана не доходит. Как у нас умеют аккуратно разгонять стотысячный митинг все видели 6 мая на Болотной. Без жертв, в отличии от того, что у вас было 29 ноября.

да ладно, че там прибедняться, все два десятилетия, при любом правителе.

Только притесняли? А скидки на энергоресурсы? А упрощённая таможенка для ваших товаров?
Я же говорю, торговая война - она и в африке торговая война. Она даже внутри ЕС происходит.

и спрятаться он решил "почему-то" у вас, равно как и помощи просить и страну раздавать (например в декабре прошлого года, ну и ранее, конечно) - ясное дело, что себе на уме, оно заметно по действиям

Потому что россия не сдаёт таких ценных гостей. Как Сноудена, например.

 

[inside®]

Много можно, конечно говорить, но все будут говорить только со своего дивана с помощью ноутбука или компа.
Что значит не укладывается?
Как им ещё надо было поступить?

постой, ну кто их резал? они не могли написать рапорта?
да, защититься, да еще без приказа - ну конечно нет. вынужденно сидели и их действительно оставили без внятных приказов, указаний и плана действий.
но: военные - это особенная работа и когда они на нее шли - они знали куда шли, как и врачи, которые обязаны помочь в безусловной форме, а учитель обязан учить.
только у нас вояки дают присяги прописке и довольствию, рвачи (а иначе не назовешь) - тупо требуют бабла вперед и хорошо, если действительно нормально все сделают, а учителя заняты школьными поборами и давно забили на образование...
да, у них не было выхода. их всех туда загнали насильно, а потом присягнуть РФ принудили, как минимум удерживая под прицелом их детей и жен. понимаю. выхода нет. откуда?
а ведь выход был еще на пороге военного училища... в виде двери из этого училища, что характерно. обычный такой выход, с дверной ручкой.

 

[AlexxR8]

Много можно, конечно говорить, но все будут говорить только со своего дивана с помощью ноутбука или компа.
Что значит не укладывается?
Как им ещё надо было поступить?
Про то что зарплаты в расейской армии в несколько раз выше это уже опустим, но фактор тоже значительный.
Теперь.
Как должны были повести себя люди, которых предали, когда их в прямом смысле этго слова взяли в осаду в их собственных частях???
Вам жрать не дают из частей не выпускают и т.д. сидите и берегите там честь воинскую.
Вас будут резать и стрелять-сидите и берегите честь воинскую и помните о присяге.
Этих людей предали и растоптали.
Чем им конкретно помогло государство???
Ах да конечно, организовало акцию по сбору денег у народа и по итогу денег давал народ, но а к частям воинским тоже простой народ еду и прочее привозил, а не государство.
Вы там сидите и погибайте, а мы будем про вас помнить. Ведь герои нэ вмырають.
Ну и конечно будем новости снимать и показывать, как вы там преданные и проданные сидите.
Я уверен, что хотят перейти на сторону "оккупанта" гораздо большее количество солдат и офицеров, но видно переживают за судьбу семей, которые на материке.
Да и цифра 50% заниженна.
Тот же самый 112 говорил о реальных 65% военных.
такое в голове у ТСа уложится?
Армии нет, получают там копеечные зарплаты.
Про зарплаты в нашей армии я знаю не понаслышке до российской зарплаты ей очень далеко. А нука сравните сколько у нас кадровый офицер Капитан получает и сколько там?
Про пенсии капитанские тоже можно не говорить.
Так чего же мы все должны были ожидать от тех людей на которых просто наплевали?
Я уверен, что многие съездят за семьями или ждут, когда приедут семьи и мы увидим ещё больше перешедших на сторону россиян.
И не нам тут их судить и вобще на сей счёт разлагольствовать.
ТСу если что-то не нравится то Национальная гвардия ждёт его и он увидит там зарплату в 200 долларов в месяц, а не какие-то сраные 700 долларов, как у оккупантов.

А Вы всё о деньгах?
Я знаю сколько получают боевые лётчики (с кем учился в училище) в России и у нас. Мы, конечно, в ****.
Вы считаете нормальным что столько перешло на сторону другой армии?
Я так не считаю.
ПС. В армии был, стрелять умею. Умею пилотировать самолёт и вертолёт.

 

[danachka]

Ах расскажите, какая страна захватила Косово?

рассказываю, если не понятно.
Крым, как и косово сначала провел референдум и объявил о своей независимости, а затем, как независимое государство попросился в Российскую Федерацию.

 

[|Le_Samurai|]

50% вояк в Крыму перешли к россиянам.

Возможно разобью чьи-то хрустальные мечты о суровую **** реальности, но на сторону россиян перешло более 70% военных. Около 50% перешло сразу по тихому. Но каждый имеет право на свои заблуждения.

 

[manch]

Вообще-то раньше была такая страна - Югославия. Именно там и был прецедент. Обоснования для Крыма один к одному как для Косово. Так что не надо.

Вот именно, что "не надо".
1. Там страна распалась на несколько. Никто не присоединил часть другой страны к себе.
2. россия не признала Косово.

Произошло «попрание норм международного права», а также «фактически полностью отринуты все принципы ООН» (С. М. Миронов, председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации)

А Крым признала. Сама последовательность.

 

[ffrankk]

Крым, как и косово сначала провел референдум и объявил о своей независимости, а затем, как независимое государство попросился в Российскую Федерацию.

В РФ Крым попросился до референдума
ЗЫ А куда попросилось Косово?

 

[manch]

Франции и Германии, именно они заблокировали , да

Я спрашивал о тех странах, которые не состоят в НАТО.

 

[|Le_Samurai|]

Скажем так, процентов 90 местных военных перешли на сторону России. Сопротивлялись, в основном, залетные украинские военные.

 

[inside®]

Без нормальных политиков во главе - экономики не будет. По моему это логично, разве нет?
На одном "кто не скачет тот *******" далеко не уедешь. Ну и в святую веру в ЕС. У Греции спросите, как там хорошо

ну конечно должны быть спецы, особенно экономисты. а в святость ЕС я не верю и не верю в то, что мы им сильно нужны. собсно последние события показали то, что и так было ясно: Украина нужна только украинцам... и то, хорошо, если половине...

Плох тот Ген.Штаб, который не имеет плана на любое развитие событий. Даже нападение марсиан.
Я более чем уверен, что этот сценарий был написан давным давно и отложен в заднюю полочку. На всякий случай. Его просто достали в нужный момент. Что мы и видели.

весьма вероятно

россия Крым потерять не могла.

а 23 года назад что было? а что изменилось, ну конкретно, ибо отмена феерического закона о языках и скидывание урки с трона - не аргумент

Причём тут это? Законы РФ не распространяются на Украину. А Крым выходил из Украины, а не из России

а у нас такие же законы, таки да

У нас до Майдана не доходит. Как у нас умеют аккуратно разгонять стотысячный митинг все видели 6 мая на Болотной. Без жертв, в отличии от того, что у вас было 29 ноября.

аккуратно разогнали инакомыслящих, остальных отучили мыслить еще в совдепии (кто застал). замечательно

Только притесняли? А скидки на энергоресурсы? А упрощённая таможенка для ваших товаров?

ну какие скидки, если газ у нас был, как в Европе по цене? наша реальная цена, с учетом транспортировки (расстояние кагбе...) - баксов 200, а никак не 400. о каких скидках речь?

Потому что россия не сдаёт таких ценных гостей. Как Сноудена, например.

да нет, все сложнее

 

[paralay]

Только китайцы с американцами воевали обоюдно и братскими народами не обзывались.
А у нас россия в одностороннем порядке пакостила.

Ой-ли? Неоплата за газа? Отбор газа? Неуплата долгов? Перечислять можно долго и нудно.

Создан прецедент - одно государство захватило часть территории другого. И это в Европе. И это в 21 веке. И это тот, который был гарантом территориальной целостности того, часть терриртории которого захватил. Это соразмерно с желанием Украины присоединиться к военно-политическому блоку?

Мне нравится, как вы ссылаетесь на Меморандум, который не имеет юридической силы, хотябы потому что, он не был ратифицирован ни Россией, ни Великобританией, ни США. Да и вообще меморандум сам по себе юридической силы иметь не может. Юридически он толкуется как "напоминалка", а не обязывающий документ.
Что касается аннексии... ну, у России были очень хорошие учителя в 90е и 2000е. Когда россия призывала всех не нарушать международное право - все на Россию клали болт.
Аукнулось сначала в Сирии, теперь в Украине. А ведь предупреждали. Особенно по Ковскому преценденту.

Тогровые войны? А как же братский народ?

Вы независимая страна. Аль я что-то пропустил?

Ну, лично я завывания про "братские народы" не люблю. Украина и россия независимые друг от друга государства. И спрос соответствующий.
У России есть свои национальные интересы, которые она может продвигать, в т.ч., с позиции силы. А почему нет? США стали тем, чем являются сейчас, далеко не потому что у них красивые глазки.

 

[Noki]

Вы простите знаете, что такое военное училище и что значит учиться на офицера?

Можно учиться на бухгалтера, юриста, но НА офицера... Это призвание.
В этом и проблема что селюки и ***** едет учиться НА охфицера (бесплатно ВО), от то и имеем хенералов.

 

[manch]

Ой-ли? Неоплата за газа? Отбор газа? Неуплата долгов?

О каких именно долгах речь? Есть ссылки на оф. источники?

Перечислять можно долго и нудно.

Да я вижу, долго и нудно перечисляли аж 3 пункта, причём 2 из них одинаковые.

Мне нравится, как вы ссылаетесь на Меморандум, который не имеет юридической силы, хотябы потому что, он не был ратифицирован ни Россией, ни Великобританией, ни США. Да и вообще меморандум сам по себе юридической силы иметь не может. Юридически он толкуется как "напоминалка", а не обязывающий документ.

Мне нравится, как вы ссылаетесь на "мировой баланс", запрещая независимой стране выбирать блоки в которые вступать. И при этом называете Меморандум, подписанный вашим президентом - необязательным. Мило. Ну да Бог с этим. Мы же с вами не в международном суде, я не с юридической стороны смотрю на вопрос, а скорее с моральной.

Что касается аннексии... ну, у России были очень хорошие учителя в 90е и 2000е. Когда россия призывала всех не нарушать международное право - все на Россию клали болт.
Аукнулось сначала в Сирии, теперь в Украине. А ведь предупреждали. Особенно по Ковскому преценденту.

Ну так отвоюйте Косово, причём тут Украина?
А сначала рвать глотку против независимости Косово (после референдума), а потом самим же признать референдум в Крыму - показатель сам знаешь чего.
Кстати:

Украина — стоит на принципах международного права и не признаёт Косово государством

 

[paralay]

ну конечно должны быть спецы, особенно экономисты. а в святость ЕС я не верю и не верю в то, что мы им сильно нужны. собсно последние события показали то, что и так было ясно: Украина нужна только украинцам... и то, хорошо, если половине...

Именно!

а 23 года назад что было? а что изменилось, ну конкретно, ибо отмена феерического закона о языках и скидывание урки с трона - не аргумент

Потому что ситуация с арендой базы ЧФ РФ в Севастополе Россию полностью устраивало. При этом не стоит забывать, что для России трактовка нахождения, де-юре, Крыма в Украине могла быть с позиции, что де-факто Крым находился под контролем России.
В 20х числах февраля произошло изменение оценки статуса Крыма в пределах новой власти Украины. И было принято соответствующее решение.
Я далеко не имею розовых очков про референдум и прочее - это цирк.
Но и не нужно считать, что в Кремле неадекваты сидят и **********и-империалисты. Запад на этом прогорел и не смог предугадать развитие событий.
Да что там сказать - никто не смог предугадать.
Подобные решительные и точные действия возможны только от адекватного руководства.

а у нас такие же законы, таки да

Когда происходит конфликт законов, тут уж прав кто сильнее. Так всегда было и будет.

аккуратно разогнали инакомыслящих, остальных отучили мыслить еще в совдепии (кто застал). замечательно

Эм, я тебе открою секрет, но недовольных внутренней политикой РФ очень много людей. У нас и вправду кучу своих собственных проблем и не решённых экономических, которые очень остро встают. И никуда это недовольство не уходило.
Но что касается внешней политики, то тут население страны консолидируется почти полностью.

ну какие скидки, если газ у нас был, как в Европе по цене? наша реальная цена, с учетом транспортировки (расстояние кагбе...) - баксов 200, а никак не 400. о каких скидках речь?

Скидки то у вас были до Тимошенко
А нынешнюю цену и условия - это уже вопросы к Юльке и причины почему её путин так продовил.

да нет, все сложнее

Как правило всё намного проще.
Януквочем можно просто помахать, когда будет угодно и удобно.

 

[|Le_Samurai|]

Именно!

Потому что ситуация с арендой базы ЧФ РФ в Севастополе Россию полностью устраивало. При этом не стоит забывать, что для России трактовка нахождения, де-юре, Крыма в Украине могла быть с позиции, что де-факто Крым находился под контролем России.
В 20х числах февраля произошло изменение оценки статуса Крыма в пределах новой власти Украины. И было принято соответствующее решение.
Я далеко не имею розовых очков про референдум и прочее - это цирк.
Но и не нужно считать, что в Кремле неадекваты сидят и **********и-империалисты. Запад на этом прогорел и не смог предугадать развитие событий.
Да что там сказать - никто не смог предугадать.
Подобные решительные и точные действия возможны только от адекватного руководства.
...

Думаю, Вова сам не знал, что так повернется и ему придется кормить Крым.