27.08.14 вторжение войск РФ

[Vladimir 1]

++ оправдывали типов, которых в квартире за обносом принимали. потом оказывалось они шли, глядь дверь открытая и дымом воняет. зашли и с пола телевизор поднимали, чтобы тому не больно было лежать. сейчас даже за сработанный капкан на даче можно присесть на года 3

Одно время у меня был начальник из старых кадров. Я их называл динозаврами. Это были люди, десятилетия работавшие на фабрике и десятилетия, изо дня в день, кравшие все, что получится, но сигареты в первую очередь. Он не мог понять, как можно работать за зарплату? Так вот у него был дом в селе под дачу. Оборудованный как он хотел. По периметру участка была натянута проволочка, при касании которой срабатывал ревун, запитанный прямо со столба. Вход в дом закрывался на 2 внутренних и 3 навесных замка. Внутри дома на окнах стояли решетки от каждой решетки отходил провод с вилкой, включавшейся в расположенную у каждого окна розетку, на вилку подавалась фаза, счетчик был на 380 вольт. В доме, на самом видном месте стояли три бутылки водки и банки с огурцами и помидорами, все отравленное крысиным ядом! И это начальник табачного цеха!

 

[old gopher]

Если у вас сломаны двери (окно) и труп в квартире, следствие будет опираться только на ваши показания, потому, что труп давать показания не умеет. Если он выживет, он может рассказать, что мимо проходил, а вы его в квартиру затащили, покалечили, а потом сломали двери. Вот тогда надо будет доказывать правомерность своих действий.

В любом случае, если на вас нападают с оружием, нападают группой (два и более человека), ломятся в квартиру, надо сразу валить. Проблем будет меньше. Это еще старый советский принцип.

 

[Pro et contra]

Если у вас сломаны двери (окно) и труп в квартире, следствие будет опираться только на ваши показания, потому, что труп давать показания не умеет. Если он выживет, он может рассказать, что мимо проходил, а вы его в квартиру затащили, покалечили, а потом сломали двери. Вот тогда надо будет доказывать правомерность своих действий.

В любом случае, если на вас нападают с оружием, нападают группой (два и более человека), ломятся в квартиру, надо сразу валить. Проблем будет меньше. Это еще старый советский принцип.

Ах ты ж ёпушки-воропушки, какие тонкости... Теперь понятно почему тот чувак в Одессе именно валил нападавших.

 

[balik]

Верховный суд разъяснил -- при нападении на жилище любые способы защиты будут правомерными. На уровне домохозяйки -- если вы все ингредиенты бросили в кастрюлю и сварили, то это будет борщ. Может быть не вкусный, но это уже не яичница.

Так понятно?

Интересно получилось.. Я вот только что общался по своим харьковским делам с адвокатом. Он как раз только что вернулся из Киева с процесса, где человека судили по 115-й (умышленное ********) за самооборону внутри дома.
Адвокат радостно сообщил, что ему удалось переквалифицировать на 36-ю.
Правда, что 36-я, что 37-я (мнимая оборона) статьи- очень опасные. Там формулировки очень скользкие.
Так что наверное проще переть на 124-ю (превышение необходимой обороны)

 

[old gopher]

Мне как то один ракло рассказывал, какие блатные крутые и если что, придут ко мне домой и голову мне отобьют. Я сказал -- застрелю. У него такие круглые глаза были -- ты что, будешь стрелять в живого человека? Я говорю -- если у меня дома, буду. Он говорит -- ты кровожадный.

 

[old gopher]

Так что наверное проще переть на 124-ю (превышение необходимой обороны)

Еще раз, в 50-й раз. Не будет превышения необходимой обороны в случае нападения на жилище. И в законе так написано и Верховный суд лишний раз это разъяснил.

 

[nvr4d]

Еще раз, в 50-й раз. Не будет превышения необходимой обороны в случае нападения на жилище. И в законе так написано и Верховный суд лишний раз это разъяснил.

Правильно, поэтому теперь будут вешать не превышение необходимой обороны, а сразу умышленное ******** (как, в общем-то, Балик и написал)

 

[balik]

В любом случае, если на вас нападают с оружием, нападают группой (два и более человека), ломятся в квартиру, надо сразу валить....

Точно! Валить! Из квартиры.. так будет спокойнее. И я не шучу.
Потому что доказать, что ты защищался будет стоить тебе очень много денажков. Украинские адвокаты, даже независимые, сейчас уже поняли, что могут хорошо зарабатывать.

 

[balik]

Еще раз, в 50-й раз. Не будет превышения необходимой обороны в случае нападения на жилище. И в законе так написано и Верховный суд лишний раз это разъяснил.

Правильно, поэтому теперь будут вешать не превышение необходимой обороны, а сразу умышленное ********.

Точно.. 115-я сразу. И можете в этом не сомневаться. Потом будете переквалифицировать.
Я могу эту тему развить... я, ***, уже в курсе. Ввязался тут...

 

[balik]

Еще раз, в 50-й раз. Не будет превышения необходимой обороны в случае нападения на жилище. И в законе так написано и Верховный суд лишний раз это разъяснил.

Давай я тебе всего один раз скажу, как будет.
Приедет опер.. оглянётся по сторонам.. хмыкнет.. скажет, что ты молодец и хорошо защитил квартиру.. А потом ты подпишешь (или не подпишешь- твоё право) форму подозрения, в которой будет написано, что между вами произошла ссора, в результате которой ты достал свой любимый бластер с целью прекратить ссору, потому что решил, что только так её и можно прекратить.
Вооот... после чего тебя садят в СИЗО по подозрению со 115-й статьёй.
А вот в суде ты будешь доказывать, что "ссоры" не было и что ты просто защищал свой дом, а не застрелил собутыльника.
И посмотрим, как и за какую сумму твой адвокат будет это доказывать.

Знаешь, почему? В том числе и потому, что следаку нужны раскрытые убийства для отчёта. Ну.. и ещё потому, что ситуация с первого взгляда так и выглядит.

А на бумаге, да.. на бумаге всё прекрасно и замечательно.

 

[nvr4d]

Пока не начнут показательно сажать следователей и прокуроров за "правоприменительную практику" описанную в сообщении выше, для обычного гражданина, защищавшего свой дом, ничего не изменится.

 

[old gopher]

Правильно, поэтому теперь будут вешать не превышение необходимой обороны, а сразу умышленное ******** (как, в общем-то, Балик и написал)

Что бы что то повесить, это что то надо доказать в суде. А повесить можно и шпионаж в пользу инопланетян. При желании и отсутствии института защиты.

 

[old gopher]

Точно! Валить! Из квартиры.. так будет спокойнее. И я не шучу.
Потому что доказать, что ты защищался будет стоить тебе очень много денажков. Украинские адвокаты, даже независимые, сейчас уже поняли, что могут хорошо зарабатывать.

Балик. Вот я про борщ пример привел не зря. Есть процесс доказывания и презумпция невиновности. Если вторая сторона ничего сказать не может, то весь процесс будет опираться на твои показания и показания твоей жены, пока не докажут обратное.

Другими словами, твои показания по умолчанию принимаются за истину, пока обвинение их не опровергнет. Не ты обязан доказывать свою невиновность, а обвинение должно доказать твою вину.

 

[nvr4d]

Другими словами, твои показания по умолчанию принимаются за истину, пока обвинение их не опровергнет. Не ты обязан доказывать свою невиновность, а обвинение должно доказать твою вину.

Т.е. то, что вы уедете в СИЗО на два месяца (как минимум) и отвалите огромные деньги адвокату, вас не смущает?

 

[old gopher]

Точно.. 115-я сразу. И можете в этом не сомневаться. Потом будете переквалифицировать.
Я могу эту тему развить... я, ***, уже в курсе. Ввязался тут...

Если есть криминальный труп, 115-я возбуждается по факту, что бы провести расследование. Это не значит, что человека однозначно посадят. Потом выясняется, что он действовал в пределах необходимой обороны и производство прекращается за отсутствием состава преступления. Так положено. Если потерпевший ***, с него под эту ситуацию могут еще и денег слупить. Но с деньгами, или без, итог один -- производство прекращается. Еще и адвокат на этом может заработать на пустом месте и ему еще и руки будут целовать.

 

[CAXAP]

голи-босі

пальчик для тач-панелей

 

[CAXAP]

Если есть криминальный труп, 115-я возбуждается по факту, что бы провести расследование. Это не значит, что человека однозначно посадят. Потом выясняется, что он действовал в пределах необходимой обороны и производство прекращается за отсутствием состава преступления. Так положено. ...

років через дев'ять, коли по апеляціям до верховного суду дойдеш. якщо сил хватить. у нас же не прецендентне право?

 

[old gopher]

Давай я тебе всего один раз скажу, как будет.
Приедет опер.. оглянётся по сторонам.. хмыкнет.. скажет, что ты молодец и хорошо защитил квартиру.. А потом ты подпишешь (или не подпишешь- твоё право) форму подозрения, в которой будет написано, что между вами произошла ссора, в результате которой ты достал свой любимый бластер с целью прекратить ссору, потому что решил, что только так её и можно прекратить.
Вооот... после чего тебя садят в СИЗО по подозрению со 115-й статьёй.
А вот в суде ты будешь доказывать, что "ссоры" не было и что ты просто защищал свой дом, а не застрелил собутыльника.
И посмотрим, как и за какую сумму твой адвокат будет это доказывать.

Знаешь, почему? В том числе и потому, что следаку нужны раскрытые убийства для отчёта. Ну.. и ещё потому, что ситуация с первого взгляда так и выглядит.

А на бумаге, да.. на бумаге всё прекрасно и замечательно.

Да, на бумаге, конечно, все написано правильно. (с) Кавказская пленница

1. Не подписывай ничего не читая.
2. Опер не допрашивает. Опер опрашивает, принимая объяснение. Объяснение не является процессуальным документом. Это документ дознания. Он не ложится в основу обвинения. Процессуальным документом является протокол допроса, который составляет следователь. Во время допроса следователю всегда можно сказать, что показания у вас опер а)выбил зажав пальцы в двери и б)наебал.

3. В СИЗО садят только по решению суда и только в случае железных доказательств твоей вины, если суд посчитает их таковыми. До этого тебя на трое суток до суда могут закрыть в ИВС. Но и в ИВС закрывают, ели дознание (следствие) железно уверены в твоей вине, ибо, если тебя оттуда освободят по оправдательным мотивам, того, кто тебя туда закрыл, выведут во двор этого же ИВС и расстреляют перед строем.

4. Ты ничего не обязан доказывать. Доказывать должны тебе. Пусть они докажут, что было не так, как ты говоришь. Показания подозреваемого (обвиняемого) принимаются за основу, если они не опровергнуты. Почитай, что такое презумпция невиновности.

 

[old gopher]

Знаешь, почему? В том числе и потому, что следаку нужны раскрытые убийства для отчёта.

Нет уже такого. Такого уже нет года четыре. Сейчас статистику по числу раскрытых в показателях работы уже не учитывают. Процент да. Три убийства по факту совершены (по факту) одно раскрыл, молодец, два раскрыл, умничка.

 

[Olaf.]

я не юрист конечно, но вроде у нас не прецендентное право и ссылаться на поставление верховного суда нельзя.

Можно и нужно. Постановление президиума ВС создает не "прецедент" - оно, как бы так объяснить попроще - "толкователь" и "разъяснитель" УК, УПК и т.п. наивысшего уровня. Судьям сильно желательно, использовать эти разъяснения на практике и опираться в своих решениях на эти разъяснения, ссылаясь на них.