27.08.14 вторжение войск РФ (первый пост обновляется) (БФ) - Part 7

[florian_geyer]

Гм, да. Будем считать поизошедшшее сегодня в Дебальцева примером манёвренной обороны.

----
Впрочим, если это и есть распиареная некоторыми деятелями маневренная оборона, то я закоснелый догматик и реликт из Первой Мировой Войны

 

[Эпсилон]

народ, может не в тему, ну это столетней давности описанные события цитирую ивана черникова гибель империи казаков, автор умер до развития событий сегодняшнего дня, а подмечено так - ну точнее не скажешь: Военно-революционные комитеты насаждали коммунизм в Донбассе. Дикие расправы и безрассудная жестокость новых владык говорили об озлобленности и ненависти их к закону, праву, порядку и культуре. На стенах висели безграмотные и противоречивые приказы, воззвания и прокламации. Деспотизм и упоение властью моральных калек, недоучек, дегенератов, неврастеников не знали предела. Рабочие, как правило подростки 16–18 лет, и их начальники — матросы расстреливали сотни людей.

Вот про убитых гражданских пишут - сейчас и сто лет назад:

Знаете, я натолкнулся совсем недавно, - бывают такие совпадения, - на рассказ, который был написан почти 90лет назад Алексеем Толстым. Он называется «Морозная ночь», и начинается он так: «Прибыл в Дебальцево. Картина отвратительная. В поселке разбиты дома, на снегу лужища крови, мозги в пожарных сараях, изуродованные трупы». Это 18-й год.

Паша Каныгин пишет: «Никто никуда не ходит, - говорит мне мужчина на улице Дебальцево, - трупы убирать некому, полное безобразие - идешь так по улице, и ахаешь, и ахаешь. – А ты не ходи, - сказал первый. А рядом, на ЗАГСе, возле закрытой Мэрии, на дверях странное объявление: «Функции ЗАГСа теперь исполняет морг».

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[florian_geyer]

Блеадь, сейчас на Донбабве кизяки и черносотенцы, а не красные. И да, такую же пое...нь, как в 18-м про ***омахновцев, они пишут про ***обандеровцев.

 

[ChainsawCharlie]

По моему бред какой то. Неслыхал что полицейских посылают держать линии разграничения между воеными. ЕС пришлет полицейских с МП5 против Града, ага счас.

 

[!Roll]

По моему бред какой то.

Судя по твоим пяти комментам ты пришел на форум,
открыть глаза на правду в ЕС.
Считай, что открыл. Миссия выполнена!
Начинаем прощаться?

 

[ChainsawCharlie]

Судя по твоим пяти комментам ты пришел на форум,
открыть глаза на правду в ЕС.
Считай, что открыл. Миссия выполнена!
Начинаем прощаться?

С тобой друг да. А то я вижу и так все знаешь лучше. Считай что счас менты с пистолетами из сказочных стран доедут громить танки.

 

[Граф Калиостро]

Ты предлагаешь чтоб Порох доклады со смартфона зачитывал? " а вот одна баба, которая трупами занимается пишет про 70 заминированых трупов усеяное Логиново и 3 блиндажа заваленых, то есть по нашим подсчетам около 300 человек. Это только в зоне видимости трупозанимающейся бабы. Она видит на 1 километр. Периметр примерно 20 км. то есть умножаем на 300х20=6000. Кроме того есть еще подразделения внутри дебальцевской дуги. Они условно тыловые. в среднем потери там раза в три меньше. т.е примерно 2000 чел. Итого в сумме 8000. Исходя из сообщений Путинга что в Дебале 8000 наших бойцов, приходим к выводу что все они уничтожены. Все. А да, чуть не забыл из окружения вышли 2500 военных. Нужно проверить откуда они там взялись, ведь они должны быть уничтожены! Можэт это не наши? Блин, тревога, к нам в тыл пробрались 2500 левых бойцов. " Все, преступление раскрыто. Так нормально будет звучать из уст Пороха? А? Главное правду не скрывает. Ему нужно раздать свой номер всем волонтерам, солдатам, трупосборщикам и как только кто либо увидет труп сразу смс Пороху. Ибо доколе он будет получать инфу от *** знает кого, каких то там НГШ. Кто это такой? х.з.

***ть для всех правдолюбцев НАПОМИНАЮ! Оприлюднюють токо информацыю по телам находящимся в морге. Все кого "видели но не смогли забрать" в счет не идут.

О потерях должен докладывать командир подразделения или его зам. В случае сводного подразделения - непосредственный руководитель. Если это не так то при выходе царил полный хаос а не организованный маневр как говорит главком. Зачем врать?

 

[old gopher]

***ть для всех правдолюбцев НАПОМИНАЮ! Оприлюднюють токо информацыю по телам находящимся в морге. Все кого "видели но не смогли забрать" в счет не идут.

Я смотрел выступление Порошенко в прямом эфире. Мне показалось, что он озвучил потери, которые силовики понесли во время выхода из Дебальцево. То есть вчера по пути от Дебальцево до Луганского. А народ не разобравшись воспринял цифры как общие потери в Дебальцево.

За какой период потери считать? За последний день обороны? За время после Минска-2? С начала обороны?

Цифры естественно будут разные.

По слухам, когда выходили и в течении последней недели перед этим, вывезли несколько десятков тел погибших. Но это, снова-таки, не известно за какой период. Вывезли, естественно, тех, кого смогли собрать. Часть осталось на не подконтрольной территории. Их передача уже дело переговорщиков.

Это о грустном. Теперь порция позитива.

Из Дебальцево вывели подавляющее количество остававшегося там личного состава и техники. В тех условиях, в которых оказалась группировка, операция была проведена на высоком уровне. Не претендую на истину, но, снова-таки по слухам, на момент выхода, в городе и соседних населенных пунктах оставалось менее 3 000 человек. Часть вывели ранее. Часть прикрывало горловину Светлодарск-Луганское. Их тоже можно считать. 8 000, конечно, цифры завышенные, но если посчитать всех кто был задействован на плацдарме, можно допустить, что до 5 000 в лучшие времена там было.

Итого, если предположить, что на момент выхода в Дебальцево оставалось до 3 000 человек (возможно 2 900, или 2 800, или 2 700, х.з), а вышло 2 475, то это отличный результат. Группировку сохранили.

Красивой картинки для Лайфньюс, которую ожидал путин, с белыми флагами, с тысячами пленных и сотнями трофейной техники, не получилось. Дебальцевская группировка вышла с техникой и с развернутыми флагами.

Пока подтверждено 60 пленных. Общие потери посчитают позже. Возможно еще кто то не успел выйти и будут выходить.

 

[aSHO]

Дебальцево как "пиррова победа" российско-террористического войска - от “Inform-Napalm”
Отвод украинских войск из района Дебальцево можно расценивать по разному, но хотели бы поделиться некоторыми своими соображениями:

- Отвод войск с "плацдарма", а реально вывод из "котла" считаем правильным шагом. Спасено тысячу жизней патриотов, которым еще предстоит противостоять российским оккупантам на других направлениях;

- В боях за Дебальцево ВСУ и Гвардия показали себя с лучшей стороны, проявили массовый героизм и стойкость, держали до последнего, пока не получили приказ на отход;

- Отход был не легким и не без потерь, но в основном организованным с соответствующим прикрытием. В районах прорыва украинским силовикам удалось уничтожить и пленить группы противника;

- Российское войско и их "новороссийские" ****и, бросившие на Дебальцево все наличные силы, реально получили по зубам, потеряв большое количество живой силы и техники;

- Своими последними действиями РФ полностью проявила себя, засветив под Дебальцево своих генералов, войска и технику.
Все это указывает на то, что у "сепаратистов", а в реальности у коктейля из агентурного резерва ГРУ/ФСБ в виде боевиков и российских войск в составе БТГр, почти что не осталось местных союзников-пособников которые были пущены на пушечное мясо в первых эшелонах наступающих. Так же истощен наличный запас яко бы украинской "трофейной" техники в виде переброшенных из России "Т-64" и прочего хлама. Русским в открытую пришлось использовать строевые подразделения с штатной техникой. По этому поводу в сети уже мелькает десятки свидетельств ("Т-72" различной модификации, бронированные КАМАЗ-ы, новейшие минометы и другое вооружение), с каждым днем доказательств будет все больше и больше;

- Чего этим добилась путин!? - отправил на тот свет несколько сотен россиян, ну и опять же на весь мир подтвердил свой имидж мелкого и подлого лгуна.
В то время как Украина вышла из этой ситуации более чем достойно.
Считаем, что путин угодил в "мышеловку", слово за союзничьками, теперь уж доказательств предостаточно, пора принимать решение, иначе завтра ОНО "постучатся" к вам господа из ЕС и Американского континента.

Информация подготовлена специально для сайта “Inform-Napalm”, при перепечатке и использовании материала ссылка на автора и наш проект обязательна.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

..

 

[aSHO]

Дождемся все таки, того момента, когда похоронные бригады дыныре начнут собирать останки наших солдат. Сейчас им не до того как они сказали. Вот тогда и видно будет сколько погибло.

А как различить наших и не наших.

 

[Yuzer_ING]

Вижу куда клонишь. Лично для меня этот эпизод ничего не меняет.
Я по прежнему категорически против раскачивания ситуации в стране.
И честно говоря подустал наблюдать за этим цирком со сменой масти
у людей, которые еще вчера вполне здраво рассуждали.

Для меня достаточно понимания того, что нассливальщики дуют
в одну дудку с кремлеботами.
Может кого то Порох слил, меня нет.

Реальная проблема говорить настоящие цифры по потерям.
Проще в открытую ****еть и не моргать.
И ***** что уже год воюем.

 

[old gopher]

Реальная проблема говорить настоящие цифры по потерям.

Ну, то что он озвучил потери не общие, а в процессе выхода из Дебальцево, я уже предположил. Второе. Снова-таки уже писали, что Президент, как и Лысенко озвучивают подтвержденные потери. Формально они не врут. Военнослужащий считается погибшим только тогда, когда завершилась определенная процедура по его идентификации, документированию гибели и внесению кадровым аппаратом соответствующих изменений в списки части.

Скажу проще. На 0 часов 00 минут 19.02.2015 г. мы можем иметь в морге 20 трупов наглядно, но из них только 5 идентифицированы и отмечены кадровым аппаратом части, в которой проходили службу, как погибшие. 15 проходят процедуру опознания.

Отсюда на 0 часов 00 минут 19.02.2015 г. формально мы имеем 5 погибших. Эти цифры и идут в статистику СНБО, соответственно ложатся на стол Президенту. Это официально. Неофициально делают сноску - вероятные потери 20 человек. Неофициальные цифры принимают к сведению, но не озвучивают.

Озвучиваются официальные цифры.

Если озвучивать неофициальные (не проверенные), тоже нехорошо может получиться. Назовут цифру 20 человек, а завтра окажется, что 5 из них сепаратисты-трактористы.

 

[jst4rks]

Ну, то что он озвучил потери не общие, а в процессе выхода из Дебальцево, я уже предположил.

Интересно сколько было вообще наших военных, и сколько пропали без вести.

 

[old gopher]

Интересно сколько было вообще наших военных

Если Вы перевернете страницу назад, то сможете заметить, что я там пытался коряво на пальцах примерно посчитать.

 

[aSHO]

Если Вы перевернете страницу назад, то сможете заметить, что я там пытался коряво на пальцах примерно посчитать.

Тут вопрос в чём,если приводишь ФБ писаку начинают кричать ,не тяните сюда это гавно,они не видят всей картины. Хорошо ,по идее президент должен знать всю картину,ну вот он привёл цифру выведенных,пусть озвучит цифру введёных туда сил,сколько их было 8,5,3 или 2 тысячи.

А ещё лучше если ХФ зашлёт туда своего корреспондента,это будет самый честный и не заагажированный корр.

 

[old gopher]

пусть озвучит цифру введёных туда сил,сколько их было 8,5,3 или 2 тысячи

Можно пойти от обратного. Трактористы во главе с шахтером в ушанке показали 60 пленных. И все. Было бы больше, показали бы больше. Тысячи трупов они тоже не показали. Если бы было, показали бы обязательно. Отсюда вывод - показывать по сути почти нечего.

Отсюда вывод-2 - берем 2 500 озвученных президентом которые вышли, плюсуем туда 60 пленных, около 40 вывезенных погибших (по слухам) и получаем примерные цифры остававшихся в Дебальцево на момент вывода - минимум 2 600. Допускаем 100-200 без вести пропавших, куда входят не эвакуированные погибшие и не вышедшие на данный момент (и то, с огромной долей неточности, возможно цифры в несколько раз меньше) и получаем максимум, примерно 2 800.

 

[Yuzer_ING]

Судя по фоткам, там никак не впишется в официальную статистику.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вообще, последнее время начинает доставать ситуация, когда все списывают на войну: распиздяйство, проебы, коррупцию. Решения по этим вопросам нет. Иногда подкидывают конфетку, чтобы народ успокоить и все.
Все движется очень медленно. Я не политик, но помимо внешней политики есть еще внутренняя. И если внешняя нам не под силу, то внутреннюю можно ибать во все дыры. Но этого никто не делает. Идет повторный распил предыдущей команды.
Напоминает ситуацию с Грушевский, когда уже Киев брали и только тогда провозгласили независимость.

Одни говорят, что командования нет, а другие - что оно самое лучшее в мире.
Одни говорят, что глава нацбанка ****о, а другие - она лучшая в мире.
Мы сидим и делаем элементарные выводы по ситуации - кто-то реально ****ит и не краснеет. Но для чего? Синдром "бедной овечки"?
Не нужно быть стратегом, чтобы не понимать происходящего.

 

[sanders]

Судя по фоткам, там никак не впишется в официальную статистику.

Ты увидел на фото горы трупов?Нет повода для паники.Для скорби есть,но это война.

 

[old gopher]

 

[Yuzer_ING]

Ты увидел на фото горы трупов?Нет повода для паники.Для скорби есть,но это война.

Я увидел разбитую колонну. В ней никак не 7 человек...