27.08.14 вторжение войск РФ

[Темар]

ВКонтакте, Одноклассники, и прочие подобные ресурсы... молодежь туда идет в музыкальные и прочие развлекательные группы и ветки... и там же, как бы между прочим, им постоянно и регулярно закидывают идеи "русского мира"... методика того же бубнящего в фоне телевизора... ну и плюс уже не первый год вдуваемая в уши мысль "это не наша война"... молодежь всегда косила от армии! а тут еще вариант, что придется реально воевать... ты вот при случае поспрашивай у молодых, пойдут ли они на фронт, если вдруг рашики попрут на Харьков... вот просто сделай опрос под ВУЗами... и 95% тебе ответят "да на хуй оно мне надо, я лучше съебусь в ту же Польшу!"... вот тебе и причина их "русскомирности"... стремление Пороха максимально оградить украинцев от тягот войны сыграло с ним злую шутку: теперь эти же граждане считают, что войны реально никакой нет, а идет банальная "торговля на крови"... типа они там стреляют, чтобы бабок побольше заработать! и рашики через СМИ и соцсети эти идеи активно поощряют...

перевод на контракт из этой же оперы... произошло искусственное расслоение армии на контрактников и срочников... одни реально воюют и видят противника, а вторые только смотрят телевизор и читают соцсети... у первых мотивация "защита Родины", а у вторых "отбарабанить срок и по домам"... даю гарантию, что из бывших срочников, если начнется глобальный замес, на фронт пойдет не больше 10-15%... ну просто потому что им это не надо, "это не наша война"... и они не пойдут воевать, даже если фронт уже подойдет вплотную к их домам! просто потому, что они изначально не верили в эту войну...

Послушайте, вы все рассуждает исходя из реалий мирного сьогодення. Поэтому ваши рассуждения верны именно для мирного и именно для сьогодення.
Но если завтра реально начнется замес и танковые клинья россиян попрут вглубь Украины, расклад изменится абсолютно. И все, шо мы сейчас обсуждаем, думаем, говорим, вот абсолютно все, потеряет смысл. Реально важными, первостепенными станут совсем другие вещи. Изменится все. И внутри Украины, и за ее пределами. Изменится расклад в Европе. Изменятся приоритеты как минимум на европейском континенте.

Я просто напомню , шо в первые месяцы войны дезертирство в СССР имело массовый характер. Пока немцы были где то за Днепром, Харьков, как бы дико это не звучало для совков, жил своей жизнью. Но когда волна войны докатилась сюда, изменилось все. А также напомню, шо в том же СССР на первых порах многие встречали немцев хлебом и солью.

Нельзя рассуждать о войне и конфликте, пребывая в комфортных условиях мира и безопасности. И исходя из этих условий. Это ошибка.

 

[Темар]

Ага, сходил. По ссылке оттуда


Раз

Два

Три

Так это молодежь. Шо говорить за старшее поколение. Вот, блядь, откуда у молодежи эта русскомирность?
А вы говорите...

Может, как говорит уважаемый Темар, и будет какая-то грань. А может - и не будет.
Да и если даже будет - что потом? Я уже вижу, что под любой угрозой никто не признает своей неправоты. В смысле из зелебобиков.
Так же будут злобой бессильной исходить по поводу всей пророссийской блядвы, как сейчас по Порошенко. И все. Но она уже будет на коне, блядва.
Да и не факт, что будут. В конце концов они действительно этого хотят. Скрывают слегка, но это же видно невооруженным глазом.

Повторюсь.
Вы все рассуждает к исходя из реалий мирного сьогодення. И в этом ошибка.

Красные линии устанавливают не темары и не пропаганда. Их устанавливают инстинкты и самый главный инстинкт - инстинкт выживания. Нынешняя россия (страна-террорист) несёт прямую угрозу выживанию для миллионов людей. Это факт. Причем, это угрозу Кремль создаёт не осознанно, не потому, шо там сидят вот прям мясники и душегубы, нет. А потому, шо та парадигма, которая выбрана нынешними сидельцами кремля не может быть реализована в другой способ, кроме как через конфликт и прямое военное вторжение. Открытое или гибридное, не суть важно. Важно, шо нынешнее руководство РФ не имеет никаких иных реальных способов добиться декларируемых внешнеполитических задач на постсовке, кроме как через силовое давление. Если вы собрались восстановить рухнувшую империю в том или ином виде, вы не соберете ее никаким иным способом, кроме силового. Вы можете использовать или подкупить местные элиты, но заковыка в том, шо не все. А значит с теми, кто будет против, вам все равно придется воевать. И в какой-то момент, воевать открыто и масштабно. Более того, вам придется воевать со значительной частью населения, так как априори, на территории, которую вы собираетесь вернуть, вам придется зачищать нелояльных. А нелояльных на двух третях Украины будет подавляющее большинство населения. И это нелояльное население, в случае замеса прекрасно будет понимать, шо альтернативой сопротивлению будет геноцид этого самого нелояльного населения в том или ином виде.

Не ребята, все будет совсем не так, как вы тут прогнозирует и обсуждаете. И не существует технологий, которые б скрыли или завуалировали реальный замес или зачистки территории. Их нет. Все эти гибридные и медийные штучки работают до определенного момента.

 

[Coolman]

Послушайте, вы все рассуждает исходя из реалий мирного сьогодення. Поэтому ваши рассуждения верны именно для мирного и именно для сьогодення.
Но если завтра реально начнется замес и танковые клинья россиян попрут вглубь Украины, расклад изменится абсолютно. И все, шо мы сейчас обсуждаем, думаем, говорим, вот абсолютно все, потеряет смысл. Реально важными, первостепенными станут совсем другие вещи. Изменится все. И внутри Украины, и за ее пределами. Изменится расклад в Европе. Изменятся приоритеты как минимум на европейском континенте.

Я просто напомню , шо в первые месяцы войны дезертирство в СССР имело массовый характер. Пока немцы были где то за Днепром, Харьков, как бы дико это не звучало для совков, жил своей жизнью. Но когда волна войны докатилась сюда, изменилось все. А также напомню, шо в том же СССР на первых порах многие встречали немцев хлебом и солью.

Нельзя рассуждать о войне и конфликте, пребывая в комфортных условиях мира и безопасности. И исходя из этих условий. Это ошибка.

ключевое слов во всём этом тексте "когда"... когда танковые клинья или просто толпы "зеленых человечков" пойдут через Харьков, то будет уже поздно пить боржоми... ну раздуплятся все эти "мы за мир и дружбу с россией" - и что? к тому времени фронт уже будет далеко на западе... вы мне сейчас о теории, а я вам о практике! что 95% молодежи на хую видело идти воевать и защищать свои дома и семьи... им проще собрать манатки и свалить за Днепр! а потом еще дальше, если война и туда докатится... воевать пойдут те, кто уже прошел АТО или мобилизацию 2014-15 годов, и кто уже реально видел врага... ну еще мужики 35+, кто с головой дружит и понимает, что надо защищать страну и свои семьи... все остальные, особенно молодежь, будут просто бежать подальше от стрельбы! вот такая суровая реальность...

Красные линии устанавливают не темары и не пропаганда. Их устанавливают инстинкты и самый главный инстинкт - инстинкт выживания.

а он говорит нынешнему поколению 15-30 лет "пакуй вещи и сваливай за Днепр! а лучше в Европу... нах тебе воевать?"... система ценностей у нынешнего поколения совсем другая! помнится Ахтем Сейтаблаев как-то сказал, что во время тура по Украине в беседах со студентами спрашивал, кто из них хоть раз ходил в госпиталь к раненым бойцам или писал письма на фронт... из приблизительно 5000 человек ходило 24, а письма писало 7... вот и весь хуй до копейки!

 

[Brave heart]

Важно, шо нынешнее руководство РФ не имеет никаких иных реальных способов добиться декларируемых внешнеполитических задач на постсовке, кроме как через силовое давление. Если вы собрались восстановить рухнувшую империю в том или ином виде, вы не соберете ее никаким иным способом, кроме силового. Вы можете использовать или подкупить местные элиты, но заковыка в том, шо не все. А значит с теми, кто будет против, вам все равно придется воевать. И в какой-то момент, воевать открыто и масштабно. Более того, вам придется воевать со значительной частью населения, так как априори, на территории, которую вы собираетесь вернуть, вам придется зачищать нелояльных. А нелояльных на двух третях Украины будет подавляющее большинство населения. И это нелояльное население, в случае замеса прекрасно будет понимать, шо альтернативой сопротивлению будет геноцид этого самого нелояльного населения в том или ином виде.

Не ребята, все будет совсем не так, как вы тут прогнозирует и обсуждаете. И не существует технологий, которые б скрыли или завуалировали реальный замес или зачистки территории. Их нет. Все эти гибридные и медийные штучки работают до определенного момента.

Позиция Мордора однозначна на сегодняшний момент.
В случае замеса-прямого вооруженного противостояния ВСУ и ВС Мордора согласен шо тоже произойдет мгновенное переформатирование.

Но...имеется вопрос:Какие эффективные действия должна предпринимать украинская власть именно в настоящих условиях?

 

[Темар]

ключевое слов во всём этом тексте "когда"... когда танковые клинья или просто толпы "зеленых человечков" пойдут через Харьков, то будет уже поздно пить боржоми... ну раздуплятся все эти "мы за мир и дружбу с россией" - и что? к тому времени фронт уже будет далеко на западе... вы мне сейчас о теории, а я вам о практике! что 95% молодежи на хую видело идти воевать и защищать свои дома и семьи... им проще собрать манатки и свалить за Днепр! а потом еще дальше, если война и туда докатится... воевать пойдут те, кто уже прошел АТО или мобилизацию 2014-15 годов, и кто уже реально видел врага... ну еще мужики 35+, кто с головой дружит и понимает, что надо защищать страну и свои семьи... все остальные, особенно молодежь, будут просто бежать подальше от стрельбы! вот такая суровая реальность...

Опять. В третий раз. Вы рассуждает о войне и конфликте исходя из реалий мирного сьогодення. И поэтому ваши рассуждения ошибочно, бо.

1. Вы уверены, шо будет куда бежать?
2. Вы уверены, шо танковые клинья будут тока в одну сторону?
3. Вы уверены, шо настроения, расклады, интересы вне Украины будут такими же, как и сейчас?
4. Вы уверены, шо люди легко откажутся от своей родины, домов, жизненного пространства и просто свалят?
5. Вы уверены, шо у россиян получится блицкриг и они быстро смогут дойти до хотя бы Днепра? А если не получится и война перейдет в затяжной конфликт? Конфликт на выживание и запас прочности?
6. Вы уверены, шо лидерами в Украине останутся нынешние персонажи? Шо олигархи сохранят свое влияние, а значит, смогут торговать Украиной и ее обороной и дальше?
7. Вы уверены, шо украинцы не смогут оказать сопротивления, а главное, создать новые центры и новых лидеров сопротивления?
8. Вы уверены, шо не будет создана новая антироссийская коалиция? Вы можете спрогнозировать ее состав, конфигурацию, лидеров и цели? Вы уверены, шо она будет неэффективной?

И таких вопросов я могу задать ещё с десяток.
Но достаточно и этого.

Вот почему самые умные говорят - Украина не Сирия. Замес в Украине перекроит политическую карту мира. По крайней мере, кардинально изменит расстановку фигур на политической шахматной доске. Да, это будет игра в долгую, игра на годы и десятилетия. Но не факт, шо партию выиграет Кремль. Ой, не факт.

 

[Brave heart]

Вот почему самые умные говорят - Украина не Сирия. Замес в Украине перекроит политическую карту мира. По крайней мере, кардинально изменит расстановку фигур на политической шахматной доске. Да, это будет игра в долгую, игра на годы и десятилетия. Но не факт, шо партию выиграет Кремль. Ой, не факт.

Кремль проиграет.У меня во всяком случае нет на этот счет никаких сомнений.Меня бентежить другое будет ли Украина в числе победителей со всеми вытекающими отсюда преференциями,А это не факт далеко не факт.

Шо надо сделать шоб оказаться в числе победителей?

 

[Темар]

Позиция Мордора однозначна на сегодняшний момент.
В случае замеса-прямого вооруженного противостояния ВСУ и ВС Мордора согласен шо тоже произойдет мгновенное переформатирование.

Но...имеется вопрос:Какие эффективные действия должна предпринимать украинская власть именно в настоящих условиях?

Никаких, кроме максимального усиления армии. Не потому, шо других задач нет, а потому, шо замес в Украине и реальное восстановление СССР это не внутри украинская задача. Это центральная проблема современной западной цивилизации и решать ее будут независимо от того, шо будет делать през и правительство Украины.

А вот шо стоит реально сделать зеле с компанией, если они действительно хотят жить в нормальной демократической стране (если хотят, шо не факт), так это заняться медиапространством, теле и кино продакшном. Но не сватами, боже упаси. А просветительскими передачами, современными образовательными и просветительскими ток шоу, начать снимать исторические фильмы об Украине. Про гетьманов, про украиснкую элиту, про тех же Вишневецких, про Данилу Галицкого, про освоение Слобожанщины. Последнее это ж вообще эпос, сопоставимый с освоением дикого запада.
Тоисть, создавать историеграфию, доступную простому народу. Бо альтернативы независимой Украине нет. Восстановление эффективной империи в современных условиях это утопия. И глупость.
Украину и Россию нужно готовить к роли Чехии и Словакии. Это единственный путь, если мы не хотим закончить свои жизни в кровавой каше.

Украина и россия (страна-террорист), как Чехия и Словакия, два мирно сосуществующих государства в рамках большого евроинтеграционнтго проекта. Да, со временем россия (страна-террорист) станет ведущим центром в этом проекте. Ну и шо? У Украины есть свои козыри.

 

[Brave heart]

Никаких, кроме максимального усиления армии. Не потому, шо других задач нет, а потому, шо замес в Украине и реальное восстановление СССР это не внутри украинская задача. Это центральная проблема современной западной цивилизации и решать ее будут независимо от того, шо будет делать през и правительство Украины.

+

А вот шо стоит реально сделать зеле с компанией, если они действительно хотят жить в нормальной демократической стране (если хотят, шо не факт), так это заняться медиапространством, теле и кино продакшном. Но не сватами, боже упаси. А просветительскими передачами, современными образовательными и просветительскими ток шоу, начать снимать исторические фильмы об Украине. Про гетьманов, про украиснкую элиту, про тех же Вишневецких, про Данилу Галицкого, про освоение Слобожанщины. Последнее это ж вообще эпос, сопоставимый с освоением дикого запада.
Тоисть, создавать историеграфию, доступную простому народу. Бо альтернативы независимой Украине нет. Восстановление эффективной империи в современных условиях это утопия. И глупость.

+

Украину и Россию нужно готовить к роли Чехии и Словакии. Это единственный путь, если мы не хотим закончить свои жизни в кровавой каше.

Украина и россия (страна-террорист), как Чехия и Словакия, два мирно сосуществующих государства в рамках большого евроинтеграционнтго проекта. Да, со временем россия (страна-террорист) станет ведущим центром в этом проекте. Ну и шо? У Украины есть свои козыри.

А вот тут не соглашусь.РФ-Имперская Тюрьма Народов, населенная более чем 100 этносами, а не моноэтничная Словакия.

 

[Темар]

Кремль проиграет.У меня во всяком случае нет на этот счет никаких сомнений.Меня бентежить другое будет ли Украина в числе победителей со всеми вытекающими отсюда преференциями,А это не факт далеко не факт.

Шо надо сделать шоб оказаться в числе победителей?

Не довести до войны.
Армия и антиимперская коалиция - это то, шо не допустит открытого конфликта. В условиях мира Украина в антиимперской коалиции будет играть ключевую роль, шо собсно, и значит быть победителем.

Верните Порошенко в политику. Негласно. В роли коммуникатора и переговорщика, а также в роли ключевой политической фигуры в негласной антиимперской коалиции. Если беня хочет просто продать Украину кремлю задорого, он этого не сделает. Если хочет сохранить это жизненное пространство в том числе и для себя, придется договариваться.
Отдайте молодым реформирование административное и экономическое.
А создание антиимперской коалиции делегируйте Порошенко, пока не найдется молодой и сильный, способный его заменить.

Олигархам лучше здесь отойти в сторону. Для их же собственного выживания.
А выживание Украины, это вопрос выживания для всех.

 

[Coolman]

1. Вы уверены, шо будет куда бежать?

кто изначально настроен бежать, тому всё равно куда

2. Вы уверены, шо танковые клинья будут тока в одну сторону?

бегунец не забивает себе голову такими тонкостями! стреляют справа - побежит налево...

3. Вы уверены, шо настроения, расклады, интересы вне Украины будут такими же, как и сейчас?

это меня меньше всего волнует... пока там соберутся порешать и принять решение , пройдет 1-2 дня - для Харькова этого хватит с головой!

4. Вы уверены, шо люди легко откажутся от своей родины, домов, жизненного пространства и просто свалят?

открываем историю 2014-15 годов и смотрим, сколько было уклонистов от мобилизации... так это на волне патриотизма! а сейчас прошло 5 лет "та нет там никакой войны" и "народ устал от войны"

5. Вы уверены, шо у россиян получится блицкриг и они быстро смогут дойти до хотя бы Днепра? А если не получится и война перейдет в затяжной конфликт? Конфликт на выживание и запас прочности?

а не нужен блиц-криг! рашиков вполне устроит и разваленный в хлам восток Украины, по образцу Сирии... бомбежки, обстрелы ракетами и артиллерией всех типов... типа "не доставайся же ты тогда никому!"... до Харькова всего 40 км по прямой от границы, можно даже с территории Рашки сандалить вовсю

6. Вы уверены, шо лидерами в Украине останутся нынешние персонажи? Шо олигархи сохранят свое влияние, а значит, смогут торговать Украиной и ее обороной и дальше?

меня это меньше всего беспокоит, кто там будет "пирог" делить... когда вместо страны будут развалины, то уже похуй, какой там олигарх в итоге встанет у руля

7. Вы уверены, шо украинцы не смогут оказать сопротивления, а главное, создать новые центры и новых лидеров сопротивления?

уверен, смогут... но при этом сначала вся правобережная Украина будет в труху, и миллионы трупов

8. Вы уверены, шо не будет создана новая антироссийская коалиция? Вы можете спрогнозировать ее состав, конфигурацию, лидеров и цели? Вы уверены, шо она будет неэффективной?

смотрим предыдущий пункт, чтобы не повторять

 

[Brave heart]

Не довести до войны.
Армия и антиимперская коалиция - это то, шо не допустит открытого конфликта. В условиях мира Украина в антиимперской коалиции будет играть ключевую роль, шо собсно, и значит быть победителем.

Верните Порошенко в политику. Негласно. В роли коммуникатора и переговорщика, а также в роли ключевой политической фигуры в негласной антиимперской коалиции. Если беня хочет просто продать Украину кремлю задорого, он этого не сделает. Если хочет сохранить это жизненное пространство в том числе и для себя, придется договариваться.
Отдайте молодым реформирование административное и экономическое.
А создание антиимперской коалиции делегируйте Порошенко, пока не найдется молодой и сильный, способный его заменить.

Олигархам лучше здесь отойти в сторону. Для их же собственного выживания.
А выживание Украины, это вопрос выживания для всех.

Cпасибо за развернутый ответ.Позиция понятна.

 

[Темар]

+

+


А вот тут не соглашусь.РФ-Имперская Тюрьма Народов, населенная более чем 100 этносами, а не моноэтничная Словакия.

Это не важно. У РФ своя история и свое, нелегкое будущее впереди.
Концептуально, я говорю о размежевании и дальнейшем сосуществовании.
Если у постсовковых, в первую очередь украинских, элит есть мозги и хотя бы капля здравого смысла, то их действия должны быть направлены на мирное размежевание с РФ. Это в интересах как элит Украины, так и значительной части элит РФ.
Нельзя договариваться с нынешним кремлем хотя бы потому, шо нынешний Кремль не отражает реальных интересов значительной части российских элит и российского бизнеса. Нынешний Кремль - это носитель идей меньшенства элит росиии. Какой смысл договариваться с теми, кто в общем то работает во вред большинству в РФ? В том числе и бизнес большинству.
У них там завтра хуйло откинется, начнется очередное развенчание очередного культа личности, а наши окажутся в договорняках с развенчиваемыми. Во будет хохма.

Умнее нужно быть. И верить в себя. В свой фарт. Понимать и видеть реальные, работающие, долгосрочные стратегии. Иначе какие ж вы олигархи и какая ж вы элита? )

 

[Brave heart]

Нельзя договариваться с нынешним кремлем хотя бы потому, шо нынешний Кремль не отражает реальных интересов значительной части российских элит и российского бизнеса. Нынешний Кремль - это носитель идей меньшенства элит росиии. Какой смысл договариваться с теми, кто в общем то работает во вред большинству в РФ? В том числе и бизнес большинству.
У них там завтра хуйло откинется, начнется очередное развенчание очередного культа личности, а наши окажутся в договорняках с развенчиваемыми. Во будет хохма.

Кремль никогда не отражал и не будет отражать мнение большинства.Ордынское там понимание исключительности правящего рода.Шо Романовы_Кобылы, шо Большевики, шо гебня-всего лищь правящий род чингисидов,уже почти как тысячу лет.

Умнее нужно быть. И верить в себя. В свой фарт. Понимать и видеть реальные, работающие, долгосрочные стратегии. Иначе какие ж вы олигархи и какая ж вы элита?

Просчитать РФ и противостять можно исключительно применяя такой подход,по моему мнению.

Бисмарк и Рейган это понимали.Нынешние элиты наивны как повелось с давних давен.

 

[Темар]

кто изначально настроен бежать, тому всё равно куда


бегунец не забивает себе голову такими тонкостями! стреляют справа - побежит налево...


это меня меньше всего волнует... пока там соберутся порешать и принять решение , пройдет 1-2 дня - для Харькова этого хватит с головой!



открываем историю 2014-15 годов и смотрим, сколько было уклонистов от мобилизации... так это на волне патриотизма! а сейчас прошло 5 лет "та нет там никакой войны" и "народ устал от войны"


а не нужен блиц-криг! рашиков вполне устроит и разваленный в хлам восток Украины, по образцу Сирии... бомбежки, обстрелы ракетами и артиллерией всех типов... типа "не доставайся же ты тогда никому!"... до Харькова всего 40 км по прямой от границы, можно даже с территории Рашки сандалить вовсю



меня это меньше всего беспокоит, кто там будет "пирог" делить... когда вместо страны будут развалины, то уже похуй, какой там олигарх в итоге встанет у руля



уверен, смогут... но при этом сначала вся правобережная Украина будет в труху, и миллионы трупов


смотрим предыдущий пункт, чтобы не повторять

Вот поэтому до открытой войны доводить нельзя. И поэтому это главный вопрос для всех: и для олигархов, и для бизнеса, и для простых форумных ебланов.
Поэтому главный вопрос - это армия. Армия и тайная дипломатия для создания антиимперской коалиции. Причем, в эту коалицию нужно привлечь те круги и бизнес в РФ, кому нынешний курс кремля также невыгоден. По большому счету, это большинство бизнес кругов и элит РФ. Пусть там разбираются как хотят, но этот тупиковый курс на милитаризацию и имперско-совковый реваншизм нужно сворачивать. Иначе будет жопа всем.
И для нас этот вопрос не бздежь пикейных жилетов, а вопрос нашего выживания.

 

[Brave heart]

тупиковый курс на милитаризацию и имперско-совковый реваншизм нужно сворачивать

РФ может существовать только как Империя.А без Украины Империи нет.
Все-круг замкнулся.

И для нас этот вопрос не бздежь пикейных жилетов, а вопрос нашего выживания.

И для РФ-это тоже вопрос выживания как Империи.

Тупик.

 

[Темар]

РФ может существовать только как Империя.А без Украины Империи нет.
Все-круг замкнулся.

Для РФ-это тоже вопрос выживания как Империи.

Тупик.

Нет, не тупик.
Нынешняя россия (страна-террорист) - это и есть империя в ее наиболее прочных, фундаментальных границах. Не факт, шо дальнейшее расширение приведет к усилению империи. Не факт. Напротив, расширение, причем не важно, с созданием новых субъектов федерации или в форме аффелирования неких народных республик и прочих гибридных образований, может повлечь не усиление, а распад империи. Причем распад на тех территориях, которые в нынешних условиях являются для нее базовыми.
Поэтому РФ ведь на самом деле тоже стоит перед дилеммой: сохраниться в базовых границах или рискнуть на расширение с непредсказуемыми последствиями. Вы уверены, шо большинство населения и элит РФ так уж хотят расширения? Шо это в их интересах? Шо новые субъекты не станут катализаторами неких внутренних антогонистических процессов? Тем более, если новыми субъектами станут территории имеющие опыт жизни вне так называемого русского мира и являющиеся носителями весьма отличного от российского менталитета?

Не зря ж политика нынешнего кремля - это по сути авантюрная политика. Какое-то время этим авантюристам фартило, но кто сказал, шо фарт будет вечным. А если на очередном крутом повороте все пойдет в разнос?

Не, сам по себе статус РФ, как империи, это такое. В таком виде они могут на самом деле существовать ещё очень долго. Веками, бо это пока выглядит, как некая их базовая комплектация. По крайней мере, как достаточно устойчивая комплектация. А вот расширение - это риск эту устойчивость нарушить. Да, нынешний Кремль не может дать заднюю, бо это вопрос их личного выживания. Но причем здесь остальная россия (страна-террорист)? Почему остальные миллионы россиян должны рисковать вместе с кремлёвскими авантюристами?

 

[pomorin]

Начисто просранная инфополитика-вот и результат.

А тех немногих кто действительно гидно противостоял зачищают.

тут в темі, здається, вже постили думку Портникова трирічної давнини стосовно розвитку подій в Україні. Він передбачив прихід популістів до влади, але лише на одну каденцію. Далі реформи і шлях до НАТО будуть продовжені.
Як бачимо, поки що все так і є. Поглинання мордором України вже точно не вийде. Решта то деталі. На опозиційному полі популістом бути легше. Одразу після виборів і формування уряду опозиції треба брати лозунги зебілів, і з усіх майданчиків доносити до "мудрого наріду". Особливо такі мега популярні, як лібералізація законів і ставок щодо ввезення б/в авто з ЄС Власне, воно вже й перезріло, це питання, тому і починати треба з нього. Ну і так далі. Товктись є де і по чому

 

[fesky64]

Зеленский устранился от ситуации в ПАСЕ, - Арьев

Арьев рассказал об обращении к Зеленскому

Представители украинской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы обращались к Владимиру Зеленскому с просьбой применить дипломатические рычаги для того, чтобы не допустить возвращения РФ в ПАСЕ, но в Офисе президента такое обращение проигнорировали. Об этом заявил народный депутат Украины, представитель команды "Европейской солидарности" Владимир Арьев, передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу политсилы

"На мою просьбу провести такую встречу с президентом Зеленским, чтобы скоординировать действия, чтобы заручиться поддержкой новой власти, мы получили молчание. Впервые за много лет украинская делегация не имеет дипломатической поддержки со стороны главы государства", – подчеркнул Арьев.

Он отметил, что ранее ПАСЕ была одной из важнейших международных площадок в борьбе Украины против росиии.

"В резолюции ПАСЕ от 2014 года четко указано, что лишение права голоса РФ и вывода ее парламентариев из руководящих должностей Ассамблеи связано прежде всего с аннексией Крыма и вооруженной оккупацией украинской территории", – напомнил народный депутат.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[fesky64]

Дело "Роттердам+" свелось к провокациям, - адвокат НКРЭКУ

Адвокат прокомментировала расследование дела "Роттердам+"

Расследование дела, связанного с угольной формулой "Роттердам+", свелось к поиску "обиженных" людей, которые бы согласились дать ложные показания против руководства Национальной комиссии по государственному регулированию в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ). Об этом сообщила адвокат НКРЭКУ Ирина Одинец, сообщает РБК-Украина со ссылкой на ее интервью.

"Детективы решили недавно то ли завербовать, то ли склонить к сотрудничеству одного из действующих работников Комиссии. Не буду называть, кого. И это было очень интересно. Разговор свелся к тому, что "дайте хоть кого-то, у кого был конфликт с Дмитрием Вовком" (Дмитрий Вовк - бывший председатель НКРЭКУ, под руководством которого в марте 2016 года была принята формула "Роттердам+"), и мы тогда сделаем вам "теплую ванну". В смысле, у вас будет все хорошо, если вы найдете обиженных на Вовка людей, которые бы могли что-нибудь по нему рассказать, что можно использовать в деле. То есть, речь уже не идет о том, чтобы выяснять какие-то аспекты, связанные с формулой. Все сводится к банальным провокациям. Нужно, чтобы кто-то оговорил Вовка, тогда у НАБУ появится повод заявить, что они нашли доказательства. Это все, согласитесь, очень мелко", - сказала Одинец.

По словам адвоката, НАБУ продолжает считать, что формула "Роттердам+" появилась на свет в результате договоренностей между членами НКРЭКУ и энергетическим холдингом ДТЭК Рината Ахметова. Однако за два с половиной года доказательств этого не найдено.

"Версия НАБУ базируется на том, что члены Комиссии и представители ДТЭК знакомы между собой. Они делают вид, что не понимают, что рынок энергетики достаточно закрытый и узкий. Все люди, которые работают на рынке не один год, друг друга знают. Как правило, либо из Комиссии уходят работать в частный сектор, либо наоборот - из частного сектора идут в Комиссию или министерство. Например, есть совет оптово-розничного рынка электроэнергии, членами которого являются все директора больших компаний, а также представители комиссии, министерства энергетики, Антимонопольного комитета. Понятно, что они все знакомы. Но если я с кем-то знакома, это же не свидетельствует о том, что я с ним вступила в преступный сговор. Но вся логика детективов строится именно на этом. Они говорят: "ну вы же знали, ну вы же могли...", - пояснила Одинец.

Как отметила адвокат, НАБУ выдвигает претензии не только прошлому составу Комиссии во главе с Дмитрием Вовком, но и действующему.

"В понимании детективов в НКРЭКУ продолжается "злочинна змова". У меня вопрос: а почему Комиссия должна была отменять формулу? Все суды установили, что она законна и обоснована, есть масса экспертиз, украинских и международных. На каком основании отменять? Если уж НАБУ хочет говорить о сговоре, то тогда, как минимум, стоит говорить о сговоре всего нового состава Комиссии, всех предыдущих членов, обоих министров энергетики, руководителя государственной регуляторной службы, Антимонопольного комитета, Минюста, который утвердил этот порядок", - резюмировала юрист.

Напомним, формула "Роттердам+" прекращает применяться с 1 июля 2019 года после введения в Украине рынка электроэнергии.

 

[Pro et contra]

Если у постсовковых, в первую очередь украинских, элит есть мозги и хотя бы капля здравого смысла, то их действия должны быть направлены на мирное размежевание с РФ. Это в интересах как элит Украины, так и значительной части элит РФ.

Это было бы хорошо, но вряд-ли возможно. Аннушка уже пролила масло, и этим маслом был Крым. Многие считают что это авантюра Хуйла, но это ведь не совсем так, из моего опыта общения Крым это пунктик именно населения РФ,а не самого Хуйла, у него пунктик пообширней, всё постсоветсое пространство. И они его не дадут отдать добровольно своему правительству, тем более если оно будет демократически избранным. Пока не было факта анексии россияне только тихо бурчали, так как считалось что отобрать невозможно. Теперь же всё изменилось, они уже никогда не смирятся с украинским Крымом.С другой стороны и в Украине вряд ли возможно добровольный отказ от Крыма опять-же демократически избранным правительством. Ящик Пандорры открыт, и теперь его закрыть при помощи разговоров-переговоров-договорняков нет никакой возможности, так как компромисса не существует.